Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 08:06             цитировать    

Sevas48 писал(а):
bk1964 писал(а):
Sevas48 писал(а):
Ну Вы извините! О копании речи вовсе не было! Не передёргивайте пожалуйста.....

А это как понимать?
Вс Ноя 17, 2013 8:55 pm http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4843&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sevas48 писал(а):
А кто вёл раскопки? Есть ли документы по этому вопросу? И ещё...Если, как Вы писали выше, захоронение произвели по приказу немцев в КАКОЙ ТО ЯМЕ Shocked ,то только производство раскопок и эксгумация позволит определить более менее точное количество погибших в госпитале в последние дни.

Было мое предположение, что пару последних дней не вывозили умерших и именно их могли сложить в яму. Если участник форума пишет "производство раскопок и эксгумация", то это копание. Слова библии можно перевернуть, как угодно во благо церкви, а тут не открутиться Smile. Например, нашли план захоронения - лопату в руки и копать. А то памятник можно на пустое место поставить Smile.

Уважаемый мною bk1964! Пожалуйста не путайте копанину и военную археологию)))))

Ну шо ж это вы так не любите черных архиолухов и черную копанину ?! Очень часто они копают не ради денег и наживы , а ради интереса и расскажут вам намного больше и интересней , чем белые очкарики от науки , очень часто выбирающие профессию по настоятельной просьбе родителей ! Я вот уже 40 лет с лопатой и не жужу (шутка ) !
По поводу захоронений......в середине 80-х от ГРЭС по Чёртовой балке через Горпуху , ПРЭКС и Остряки (в перспективе - до Камышей) тянули теплотрассу .....траншею копали метра 2 глубиной и метра 2 шириной , местами трасса до конца не засыпана (в районе Хомутовой балки - Максимова дача , Лабораторной балки - труба выходит наружу) .....когда вели теплотрассу - потревожили братское захоронение в верховьях Чёртовой балки , выше по балке , от форточки - метров 100-150 примерно ....кости закопали там ,где раскопали , точнее рядом от теплотрассы в 5 метрах , строители поставили металлическую ограду и крест (сданы на металл в середине 90-х).....захоронение было вроде как идентифицировано (?видел я эти голые кости , артефактов - не видел , как идентифицировали-хрен его занет?) идентифицировали вроде как братское захоронение русских воинов , павших в Инкерманском сражении.....в принципе , версия правдопадобная - после того как Меншикоов проиграл Инкерманское побоище , он заявил что поле битвы осталось за англичанами , вот пусть они и хоронят.....по воспоминаниям участников тех событий , дело было поздней осенью (24 ноября 1854г.),земля - промерзла , там бы своих убрать и похоронить ,поэтому русских конечно как могли - похоронили .....захоронение это братское в 2004 г. перенесли на Братсоке кладбище на северной стороне.......но мне кажется , что с идентификацией 1854-56 гг. - поторопились , вполне может оказаться что там были захоронены и мирные граждане , укрывавшиеся и погибшие в выработках 1941-42 гг.....как т о так.........


Последний раз редактировалось: Asenizator (Ср, 05.02.2014, 10:25), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 08:46             цитировать    

Sevas48 писал(а):
... не путайте копанину и военную археологию))))) .... чёрный, безголовый археолог ..... попытки разобраться с местами захоронения и желанием нажиться с останков!!!!

Что черный, что белый в красную крапинку копатель, что археолог с медалями и грамотами без лопаты не обойдется. Не заметил на форуме тех, кто желает нажиться на раскопках захоронений умерших в госпитале Smile.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 58
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 05.02.2014, 10:30             цитировать    

Asenizator писал(а):
Sevas48 писал(а):
bk1964 писал(а):
Sevas48 писал(а):
Ну Вы извините! О копании речи вовсе не было! Не передёргивайте пожалуйста.....

А это как понимать?
Вс Ноя 17, 2013 8:55 pm http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4843&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sevas48 писал(а):
А кто вёл раскопки? Есть ли документы по этому вопросу? И ещё...Если, как Вы писали выше, захоронение произвели по приказу немцев в КАКОЙ ТО ЯМЕ Shocked ,то только производство раскопок и эксгумация позволит определить более менее точное количество погибших в госпитале в последние дни.

Было мое предположение, что пару последних дней не вывозили умерших и именно их могли сложить в яму. Если участник форума пишет "производство раскопок и эксгумация", то это копание. Слова библии можно перевернуть, как угодно во благо церкви, а тут не открутиться Smile. Например, нашли план захоронения - лопату в руки и копать. А то памятник можно на пустое место поставить Smile.

Уважаемый мною bk1964! Пожалуйста не путайте копанину и военную археологию)))))

Ну шо ж это вы так не любите черных архиолухов и черную копанину ?! Очень часто они вам расскажут намного больше и интересней , чем белые очкарики от науки ! Я вот уже 40 лет с лопатой и не жужу (шутка ) !
По поводу захоронений......в середине 80-х от ГРЭС по Чёртовой балке через Горпуху , ПРЭКС и Остряки (в перспективе - до Камышей) тянули теплотрассу .....траншею копали метра 2 глубиной и метра 2 шириной , местами трасса до конца не засыпана (в районе Хомутовой балки - Максимова дача , Лабораторной балки - труба выходит наружу) .....когда вели теплотрассу - потревожили братское захоронение в верховьях Чёртовой балки , выше по балке , от форточки - метров 100-150 примерно ....кости закопали там ,где раскопали , точнее рядом от теплотрассы в 5 метрах , строители поставили металлическую ограду и крест (сданы на металл в середине 90-х).....захоронение было вроде как идентифицировано (?видел я эти голые кости , артефактов - не видел , как идентифицировали-хрен его занет?) идентифицировали вроде как братское захоронение русских воинов , павших в Инкерманском сражении.....в принципе , версия правдопадобная - после того как Меншикоов проиграл Инкерманское побоище , он заявил что поле битвы осталось за англичанами , вот пусть они и хоронят.....по воспоминаниям участников тех событий , дело было поздней осенью (24 ноября 1854г.),земля - промерзла , там бы своих убрать и похоронить ,поэтому русских конечно как могли - похоронили .....захоронение это братское в 2004 г. перенесли на Братсоке кладбище на северной стороне.......но мне кажется , что с идентификацией 1854-56 гг. - поторопились , вполне может оказаться что там были захоронены и мирные граждане , укрывавшиеся и погибшие в выработках 1941-42 гг.....как т о так.........

Ну я как то тоже не много в курсе лопаты и МД Smile Так чисто, из любопытства))))), сваял первый свой МД по схемам из журнала Радио в далёком 80 г прошлого века)))) Но вот больше тронули душу засыпанные современностью захоронения по Крымской в р-не Молочной балки - современные засыпатели не оставили ни креста, ни памятного знака
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 06.02.2014, 04:50             цитировать    

bk1964 писал(а):
...Подрывные заряды ( 50-килограмовый ящик с порохом и в качестве усиления-пар-тройка 200 (400???)- граммовых тротиловых шашек...
Обращаю внимание на ньюанс. Саперов обвинять в глупости рука не поднимается. Арт-авиа боеприпасы снаряженные, порохом не подрывают, только сами пороха.
Asenizator писал(а):
По поводу того , где и как хоронили умерших из госпиталей Советской балки ...у западной стены кладбища в братских могилах ...
Очень далеко. Почти самоубийственно.
bk1964 писал(а):
С восточной стороны Шампан по фото минных полей видно 4-е выхода. Один из них сохранился с левой стороны - "под черепом".
На всех фото видны только тени. Что это за тени, пока не ясно – может проходы, а может тупики. Под «черепом» даже не тупик, а прискальная выработка открытая. Какой то срез или тупика или выхода правее от черепа на 15-20 метров.

Вот еще у себя в старых фото нашел:
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 06.02.2014, 07:25             цитировать    

Asenizator писал(а):
По поводу того , где и как хоронили умерших из госпиталей Советской балки ...у западной стены кладбища в братских могилах ...
Очень далеко. Почти самоубийственно.
Ну трудно что либо сказать по этому поводу......действительно далековато , но может там специально место было выделено.....хотя странно , ведь на Дергачах было кладбище , возникшее в период обороны .....
Asenizator
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.07.2007
Сообщения: 108

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 06.02.2014, 07:27             цитировать    

[/quote]
Я эту табличку на скале слева от КПП видел , интересно :
1)почему - штольню ? логичнее было написать - штольни !
2)интересно , кто и как подсчитывал немецкие потери ? почему имеенно 10 ( а не 5 ,3 , 1) танк и 300 фашистов (не 259 , не 365) ?????????или написали от фонаря ?
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 06.02.2014, 09:49             цитировать    

Asenizator писал(а):
почему имеенно 10 ( а не 5 ,3 , 1) танк и 300 фашистов (не 259 , не 365) ?????????или написали от фонаря ?

От КПСС научились мозг выносить народу. В 02=30 ночи колонна танков не пошла бы в наступление, танкисты спали.
Саенко П.П. о последнем дне:
"когда мы уже сами увидели фашистов. Большая их колонна остановилась вдоль речки Черной, и солдаты выпрыгнули из автомобилей и танков, пили воду, умывались, плескались. А справа от нашей высоты вдоль ската стояла колонна танков."

До колонны танков "справа от ... высоты вдоль ската" (пологого спуска) далеко и глыбы туда не покатятся. Скат на юго-восточной части горы.
От восточного склона до Черной речки 150-300м, может кого и накрыло, кто особо близко был или на пути валуна. На разных фото нет разрушений домика у речки, мостика, деревья стоят.
Ниже фото после взрыва, еще не успели убрать разбитую какую-то технику, танков и валунов у речки нет.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
llexa
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 18.09.2007
Сообщения: 453
Откуда: оттуда
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 07.02.2014, 08:20             цитировать    

аа... всем ведь известно что под Севастополем было 300 танков. Вот их потихоньку и убивали...
_________________
Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки...
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 07.02.2014, 03:55             цитировать    

Спокойно к таким надписям отношусь, фантазеров везде хватало, и гансы иной раз цифирку добавит не гнушались, у кпсс не спрашивали. В некоторых случаях если суммировать отчеты с обеих сторон получается что друг друга несколько раз изничтожили подчистую. От конкретных писателей это зависит всегда. Ну а вопрос танков или танкоподобных хреней под Севастополем когда-нибудь да разрешится.
Насчет часовни по Инкерманскому сражению - а в каком году ее построили?
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 07.02.2014, 04:46             цитировать    

Pavell писал(а):
... гансы иной раз цифирку добавит не гнушались, у кпсс не спрашивали.

А что КПСС единственная структура для выноса разума или гансы ей подчинялись? Ошибочка вышла с логикой.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 07.02.2014, 05:23             цитировать    

bk1964 писал(а):
Pavell писал(а):
... гансы иной раз цифирку добавит не гнушались, у кпсс не спрашивали.
А что КПСС единственная структура для выноса разума или гансы ей подчинялись? Ошибочка вышла с логикой.
=
bk1964 писал(а):
Asenizator писал(а):
почему имеенно 10 ( а не 5 ,3 , 1) танк и 300 фашистов (не 259 , не 365) ?????????или написали от фонаря?
...От КПСС научились мозг выносить народу...
Разьясняем позицию - дополняем список структур растлевавших неокрепший советский мозг Very Happy Выше я высказался, что дело не партиях или спецструктурах, а в конкретных людях...
Kok
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 27.11.2007
Сообщения: 453

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 07.02.2014, 08:41             цитировать    

Pavell писал(а):
Насчет часовни по Инкерманскому сражению - а в каком году ее построили?

В 1885-1886гг.
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 08.02.2014, 02:00             цитировать    

При таком направлении штолен могли остаться хвосты от взорванных штолен в которые многие хотели попасть. Я пытался попасть через выход под "скелетом", кто-то через "форточку" и выработки между штолен.
На рис обозначил синим прямоугольником возможное нахождение целых не заваленных хвостов-частей взорванных штолен.

_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 14.04.2014, 06:56), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 08.02.2014, 04:10             цитировать    

Pavell писал(а):
bk1964 писал(а):
С восточной стороны Шампан по фото минных полей видно 4-е выхода. Один из них сохранился с левой стороны - "под черепом".
На всех фото видны только тени. Что это за тени, пока не ясно – может проходы, а может тупики. Под «черепом» даже не тупик, а прискальная выработка открытая. Какой то срез или тупика или выхода правее от черепа на 15-20 метров.

В соседней ветке "IIexa" приводил ссылку на фото восточного склона Шампан. Разрешение лучше для просмотра теней. Самая правая горизонтальная тень - это дорога вдоль отвесной скалы 60 метров. Выработок северного угла не видно. Следующая вертикальная тень - это срез. Видно по фото, приведенной ранее, северного угла с восточной стороны. После среза в верхней части скалы не высокий выход из штольни.
Выходы точно были - через них наши наблюдали за подходом немцев, колонной танков правее этой высотки.
Далее по фото еще две тени-выхода штолен в верхней части горы. Плюс самый левый выход "под скелетом", если смотреть от Черной речки.
/images/no_picture.png
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 15.04.2014, 12:00), всего редактировалось 2 раз(а)
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 09.02.2014, 10:23             цитировать    

По внутренним обрушениям зала под "скелетом" можно предположить, что был проход в штольню: внутри справа есть насыпь-обрушение с уклоном к выходу. Выход целый, насыпь из глубины горы - так может быть при взрыве в глубине горы. Если взрыв за этим выходом - значит там была штольня. Соответственно под "скелетом" не тупиковая выработка, а выход штольни в угловую выработку.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 22, 23, 24  След.
Страница 15 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.094 sec, 30 queries