Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Шампаны, правка версий
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 22, 23, 24  След.
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 11.12.2013, 11:10             цитировать    

Близки, НО....форма самой головы разная. Наш 45 мм по форме головной части отличается.
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 11:35             цитировать    

Отвлекали меня… Вернулся. В пользу «наших» снарядов:
1. Снаряды с гильзами на Шампанах были похожи на «Выстрел УО-243». Помню по конструкции взрывателя аналогичного КТМ3 (стр.9-10) с толстым бочонком.
http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?/topic/89-89/
Почему-то не попадались на Шампанах бронебойные с взрывателем МД-5. В море наоборот в основном бронебойные. Так уж места попались. Может другие ребята иное видели.
2. Мы бы обратили внимание на необычный год выпуска типа 1922. Конечно, не помню надписи, но все было обычное.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 04:33             цитировать    

bk1964 писал(а):
На фото юго-восточная сторона Инкерманского гребня (Шампан) с выходом одной из действующих шкиперских штолен в Чертову балку. Выход давно замурован. Самая правая заготовка - "целик" направлен на разработку угла гребня.
То есть на фото второй справа - заваленный выход 8-й ?
bk1964 писал(а):
Штольни 1-7 были удобны для загрузки боезапаса на всем протяжении в глубину. Высоты предположительно около 20-25 метров, штольни проходили насквозь горы до противополжного склона. Выход штольни был выше середины горы. Есть окно на восток – стоп проходке.
Штольня №1 вообще не пригодна была - это дырка в скале на фото, №2 немногим больше, использовать ее крайне проблематично было...
bk1964 писал(а):
Такое предположение на основе того, что восточный склон Шампан развалился – это значит, что боезапас был в конце штолен, а его могли туда подвезти при отсутствии перепада высот. Внутри горы были соединения между штольнями судя по передвижениям Саенко П.П. и аналогичным штольням с архивными планами. Поворот штолен обусловлен тем, что почти все входы-выходы штолен перпендикулярно скале и надо было максимально проводить выборку известняка из Инкерманскго гребня. Соединения могли быть и с перепадом высот - это к легендам о много этажности штолен.
Разваливание восточного склона не стоит связывать с распределение боеприпасов. Это левый борт долины Черной, с другими геоморфологическими характеристиками, нежели правый борт оврага. Моделирование подрыва скалы возможно только если точно знать скопления "железа" и неразорвавшихся боеприпасов. В любом случае это неравномерная детонация в линейном тунельном незамкнутом (точнее открытом по торцам) пространстве очень разнородных веществ. Сдетонировали взрывчатка и пороха без гильз. Все остальное очень выборочно. Даже снаряженный снаряд при близком боковом взрыве скорее не сдетонирует, чем да. Этим и объясняются все эти неразорвавшиеся боеприпасы, часть из которых при этом стали на боевой взвод, на чем многие потом и попались, особенно 45-ки. Выхлоп взрывов в стороны был серьезным, раз приподнял и обрушил min 13 м крыши. Т.е. тем штольням, что были прямо напротив, ощутимо дало. Да если на дороге кто был напротив восточных выходов - побило бы камнями.

Последний раз редактировалось: Pavell (Чт, 12.12.2013, 04:59), всего редактировалось 1 раз
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 04:54             цитировать    

Pavell писал(а):
на фото второй справа - заваленный выход 8-й ?

Не очень понял вопрос. "Заваленный". Замурован выход девятой штольни. Намеренно не рисовал, все же действующая, да не я в нее залезал.
На форуме есть тот, кто пролезал.
Выход 8-й был на восточную сторону в большой зал. Фото выше. Да, выход 8-й внутри зала, как и вся 8-я, завалены от подрыва 7-й штольни с авиабомбами.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 05:05             цитировать    

bk1964 писал(а):
Замурован выход девятой штольни. Намеренно не рисовал, все же действующая, да не я в нее залезал.
На форуме есть тот, кто пролезал.
Выход 8-й был на восточную сторону в большой зал. Фото выше. Да, выход 8-й внутри зала, как и вся 8-я, завалены от подрыва 7-й штольни с авиабомбами.
Ну да, 9-й замурован (действующий), третий справа. 8-й - второй справа. Первый справа - "целик". Так?

bk1964 писал(а):
Соединения могли быть и с перепадом высот - это к легендам о много этажности штолен.
Только так они и могли соединятся, с перепадом. Никто наклонно в каменоломнях проходить не будет - себе дороже, в смысле чп.
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 05:50             цитировать    

Pavell писал(а):
Ну да, 9-й замурован (действующий), третий справа. 8-й - второй справа. Первый справа - "целик". Так?

Не уверен, что правильно понято. Повторю картинки. См на рис. направление 8-й пунктиром из Сов балки на восточную сторону. На фото единственный не разрушенный выход, но только зал сохранился после взрыва. В нем дальше все завалено. В этот зал выходила 8-я штольня.
Выход 9-й - за целиком с юго-восточной стороны.
Описание выхода 9-й: http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=2186&postdays=0&postorder=asc&start=0



Так наглядней?
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 07:50             цитировать    

bk1964 писал(а):
Отвлекали меня… Вернулся. В пользу «наших» снарядов:
1. Снаряды с гильзами на Шампанах были похожи на «Выстрел УО-243». Помню по конструкции взрывателя аналогичного КТМ3 (стр.9-10) с толстым бочонком.
http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?/topic/89-89/
Почему-то не попадались на Шампанах бронебойные с взрывателем МД-5. В море наоборот в основном бронебойные. Так уж места попались. Может другие ребята иное видели.
2. Мы бы обратили внимание на необычный год выпуска типа 1922. Конечно, не помню надписи, но все было обычное.

Все КТМ по виду одинаковы, разнятся только резьбы! Не знаю кто как, а я не обращал внимание на года изготовления снарядов. Да и смысл! Гильзы проходили переснаряжение, так что год изготовления ничего не скажет. А вот переточенных Гочкисов не видел - это точно!
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 08:26             цитировать    

Sevas48 писал(а):
а я не обращал внимание на года изготовления снарядов. Да и смысл! Гильзы проходили переснаряжение, так что год изготовления ничего не скажет. А вот переточенных Гочкисов не видел - это точно!

Да и мне было это по барабану. Был среди нас один любитель истории в том-то пионерском возрасте. Все смотрел какого года образцы снарядов, винтовок, кто создавал, какое подразделение в таком-то месте воевало на Мекензиевых. Это он сдавал жетоны бойцов и пр. в музей. Жаль, что его уже не спросить ни о чем - золото сгубило.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 12.12.2013, 08:56             цитировать    

Жаль что так жизнь с ним обошлась..... (((( Жетоны это целый пласт военной археологии.
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 13.12.2013, 06:00             цитировать    

Савилов В.Н. писал(а):
bk1964
Нет желания ...."замахнуться... на ... статью-исследование с иллюстрациями?
Готов посодействовать, скажем, с "Милитари Крым". Или выступить в качестве соавтора.

А если наоборот?
Почему бы этим не заняться, если уж не профессионалу, то хотя бы любителю истории.
Мне статья пользы не принесет, уже многое сделано в другом и есть без этого "награды".
В теме Шампан не хватает несколько важных документов и сведений:

1. Один из знатоков истории сколько-то лет назад сказал, что план штолен можно найти в документе, вероятнее в его приложении:
"Альбом оборонительных, базовых и авиационных сооружений, построенных за годы Великой Отечественной войны по Севастопольскому оборонительному району".
Приложение: пояснительная записка, в Севастополе ее нет. Ее архивный номер по Тушинскому архиву (ОЦВМА РФ) - Ф.133, -Д.5061.

Можно было бы пересчитать объемы штолен и боезапаса.
Но я не нашел этот документ.
Если уж нет гос плана штолен 1-7, а только зарисовки по воспоминаниям, то есть большая вероятность нахождения схемы электроснабжения.
Судя по наличию схемы водоснабжения, где-то рядом лежит схема электроснабжения, а это план штолен.

2. Для получения разрешения на подрыв штолен, вероятно, был оформлен письменный запрос. К запросу должен был прилагаться ПЕРЕЧЕНЬ БОЕЗАПАСА на складе, который военные намерены взорвать.
Как-то без приложения не реально.
( Копии приходно-расходных накладных вероятно не найти. Думаю, что они значатся, как утраченные при взрыве.)
Если п.2 не проходной, то возможно:
- организовать опрос «бывалых» искателей на Шампанах, попросить вспомнить калибры.
- посмотреть сводки МЧС, где могут быть калибры и штуки, которые они извлекают через шахты. Штуки для понимания пропорций по калибрам.

В случае дальнейшего интереса выше сказанное можно считать черновиком для плана действий.
Со своей стороны смогу оказать содействие только по теме Шампан. Другие темы истории, кроме сути, смысла не особо трогают.
А) Есть черновик оглавления для статьи.
Б) Есть возможность оплачивать услуги посредников по нахождению сведений.
В) Есть возможность сходить в архивы СПб.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь


Последний раз редактировалось: bk1964 (Ср, 18.12.2013, 08:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 13.12.2013, 07:20             цитировать    

bk1964 - вопрос не по теме - есть ли возможность найти данные по погибшему в военно- медицинском архиве?
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Пт, 13.12.2013, 08:16             цитировать    

Sevas48 писал(а):
bk1964 - вопрос не по теме - есть ли возможность найти данные по погибшему в военно- медицинском архиве?

Если не Шампаны, а личное, то по почте.
Не очень понятно. Там же о раненых, а не о погибших...
Военно-медицинский музей Министерства Обороны РФ (Минобороны России)
АРХИВ ВОЕННО-МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ
191180 г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, дом 2
тел. +7 (812) 315-73-28
При запросе надо: в/ч, где служил, последнее письмо - № полевой почты, военкомат призыва, воинское звание и т.д.

Не был там, но вроде так.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
bk1964
Старший мичман
Старший мичман




Пришёл: 13.06.2007
Сообщения: 495
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль      Сайт

Прямая ссылка на это сообщение Сб, 14.12.2013, 12:41             цитировать    

Pavell писал(а):
Штольня №1 вообще не пригодна была - это дырка в скале на фото, №2 немногим больше, использовать ее крайне проблематично было...

Я сразу делал оговорку о выработках северного угла:
"Первые штольни правого склона расположены после этих двух проемов выработки угла, отделены от штолен срезом в глубину на др. фото."
И на рис плана штолен ручкой указаны выработки до штольни №1 правого склона.
Первой штольней я считаю ту, что после двух выработок и вертикального среза в глубину. Первый домик в первой штольне на фото.

Пользуясь случаем. Спасибо за статью 1932г и фото.
_________________
Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Sevas48
Мичман
Мичман



Возраст: 59
Пришёл: 24.06.2012
Сообщения: 348
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вс, 15.12.2013, 09:44             цитировать    

Тут вот ещё кое-чего нашлось по Шампанам http://reibert.info/threads/%D0%A8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F-%D0%98%D0%BB%D0%B8-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82-%E2%84%96-%E2%80%A6.355985/
Pavell
Старшина 1-й статьи
Старшина 1-й статьи




Пришёл: 24.10.2008
Сообщения: 188

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Ср, 18.12.2013, 01:07             цитировать    

Проходил мимо, посмотрел, хоть сам разобрался что где )))
панорама с противолежащего склона чертовой балки (а чего она чертова? Confused ):

вентиляционный выход с девятой штольни, замурованный. И судя по обильным пулевым отметинам вокруг, "форточка" в войну была.

панорама абсолютно целой кольцевой тупиковой выработки с "целиком", перед девятой, внутри. видны все особенности ломки камня.

снаружи левый вход в эту же выработку, "на балкон" внутри

край следующей, открытой выработки и последняя, правая, прискальная рубка. интересна воон тем средневековым вырубным помещеньицем, наполовину срезаным. средневековья, кстати, немного, но осталось еще. так что передача "пещерным городам" в свое время была обоснована )

дальше, правее, естественно только так, не информативно. Кстати там поверхностно сверху не наблюдается даже фрагментов выходов остатков стен штолен Confused

на фоне "зеленой горки" вот такой крест, капитально:

в кустах:



PS Многие крупные блоки учбаша во время взрыва просто "сползли" вниз, даже особо не накренившись.
В верхней части открытые выработки этой стороны весьма серьезно выдолблены пулями всех калибров, местами и снарядами. Траектория стрельбы - снизу долины и южнее. Это когда и зачем? 44-й? Видимо да...

А на фото приведенном выше, где вход штолни над дорогой до взрыва, на мой взгляд, такая же тупиковая выработка, как и перед "девятой" (см. фото выше)

так что закрались у меня сомнения, насколько 1-8 были сквозными Confused
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Подземный Севастополь Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 22, 23, 24  След.
Страница 6 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.084 sec, 30 queries