| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Сб, 03.12.2005, 01:33 |
цитировать |
|
Чтобы не начинать новую тему, продолжу данную.
В путеводителе по Севу от 1961г нашел такое интересное местечко. «… от ул. Киянченко проехать до остановки у поворота со Стрелецкого на Херсонесское шоссе. Свернуть влево. В 200 метрах справа от дороги – большая груда камней. Здесь находился старый форт, превращенный царизмом в застенок … внешне напоминал склад боеприпасов. Виден был только большой земляной холм с железными въездными воротами. Внутри холма был большой двор, обнесенный каменными стенами. В центре его располагалась каменная круглая башня с бойницами … Внизу под этим двором имелось 3 этажа казематов. Два из них были оборудованы для пыток…».
Интересно, что это, и где это? |
|
 |
|
|
|
Сб, 03.12.2005, 11:39 |
цитировать |
|
| salex писал(а): | у поворота со Стрелецкого на Херсонесское шоссе. Свернуть влево. В 200 метрах справа от дороги – большая груда камней. Здесь находился старый форт, превращенный царизмом в застенок
В центре его располагалась каменная круглая башня с бойницами … Внизу под этим двором имелось 3 этажа казематов. Два из них были оборудованы для пыток…».
Интересно, что это, и где это? |
Известное сооружение.
Автор путеводителя цитирует какую-то книгу 20х гг. Имеется ввиду форт "Литер-А" (Он же №2, он же А-5), постройки начала 20века, находящийся (сохранился примерно на 40%) около остановки "ул. Меньшикова" троллейбуса №10. См. http://kri.dn.farlep.net/sevastopol/forts/
С 1905г использовался как гауптвахта гарнизона Севкрепости (там, кстати, сидел знаменитый террорист Б. Савинков, но недолго). Подтверждает это обелск возле остановки в честь "революционных матросов и большевиков, расстреляных царскими сатрапами и врангелевцами"
Долго ломали голову, откуда там взялись 3 уровня казематов, пока не попалась схема похожего форта "Литер-Б"(сохранился примерно на 5%, между Бартеньевкой и Мокроусова, см. там же, и здесь http://www.sevastopol.ws/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=581&postdays=0&postorder=asc&start=0).
Оказалось, что летописцы революции идентифицировали 2-х уровневое стрелковое укрытие, а за 3-й уровень приняли потерну, соединявшую укрытие с кофром, который обеспечивал фланкирующий огонь по противнику, прорвавшемуся в ров. |
|
|
|
|
|
Вс, 04.12.2005, 11:59 |
цитировать |
|
Имеется ввиду форт "Литер-А" (Он же №2, он же А-5), постройки начала 20века, находящийся (сохранился примерно на 40%) около остановки "ул. Меньшикова" троллейбуса №10.
В тексте идет:"В центре его располагалась каменная круглая башня с бойницами … Внизу под этим двором имелось 3 этажа казематов...". Я 7 лет жил в 200 метрах от форта А-5, провел там очень много времени, но ничего похожего на круглую каменную башню не видел. Конечно, каземат, прикрывающий вход в потерну имеет 2 этажа, но все-таки в тексте написано "под двором".
А теперь местоположение:"у поворота со Стрелецкого на Херсонесское шоссе", это Дм.Ульянова или Ерошенко. "Свернуть влево. В 200 метрах справа от дороги...". Тут даже близко форт А-5 не стоял. Слишком много разночтений. |
|
|
|
|
|
Пн, 05.12.2005, 09:52 |
цитировать |
|
Кроме форт "Литер-А" другого на ум не приходит.
Тут еще такая заморочка - ул. Киянченко ныне расположена чуть выше пл.Пожарова, идет параллельно ул.Карантинной. На сколько мне известо в этом районе с послевоенных времен улицы не переименовывали. Коль путеводитель издан в 1961, то очень многое не вяжется...
_________________
Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
|
|
|
|
Пт, 09.12.2005, 09:21 |
цитировать |
|
| salex писал(а): |
В тексте идет:"В центре его располагалась каменная круглая башня с бойницами … Внизу под этим двором имелось 3 этажа казематов...".
|
Смотреть на описание надо критически - оно не одного года с путеводителем, а более раннее, о чем я уже говорил. А на фоне революционной героики и очернения царской России и белого движения можно и до пяти уровней с пытошными договориться.
В центре форта – казематированная казарма как раз с бойницами, ну а насчет круглости – см. выше.
Да и не было в том р-не других сухопутных фортов
| salex писал(а): |
А теперь местоположение:"у поворота со Стрелецкого на Херсонесское шоссе", это Дм.Ульянова или Ерошенко. "Свернуть влево. В 200 метрах справа от дороги...".
|
Старые карты ясно показывают, что Стрелецкое шоссе - нынешний проспект Гагарина, а Херсонесское - дорога к Херсонесскому маяку на одноименном мысе (не путать с древним городом). Развилка была в р-не нынешнего ЦУМа, и Херсонесское шоссе поднималось вверх, повторяя ул. Вакуленчука, затем тоже по-современному переходило балку, где кафе «Молодость». Далее, в отличие от современной дороги, не спускалось в Стрелецкую балку, а дальше шло по склону до ее верховьев. В р-не мототрека Херсонесское шоссе переваливало балку, и далее повторяло современную дорогу от авторынка до хутора Пятницкого – а далее карт нет, да и район уже не интересует в данном случае.
Центральная казематированная казарма отстоит от современной дороги примерно на 120-130 м. Несохранившийся правый фланговый кофр, в таком случае, отстоял от трассы метров на 150-170. Учтя, что трассы современной и старой дорог не обязательно накладываются строго одна на другую, величина отстояния будет как раз порядка 200м |
|
|
|
|
|
Сб, 10.12.2005, 12:29 |
цитировать |
|
"Старые карты ясно показывают, что Стрелецкое шоссе - нынешний проспект Гагарина, а Херсонесское - дорога к Херсонесскому маяку на одноименном мысе (не путать с древним городом)".
Теперь звучит логичнее, хотя полторы остановки от улицы Киянченко как-то с этим не вяжутся. Мне еще приходил в голову Стрелецкий спуск (улочка от кладбища Коммунаров до шиномонтажки на Пожарова), ул. Пожарова в этом случае претендует на Херсонесское шоссе. По идее в нынешнем частном секторе вполне могли быть какие-нибудь кучи камней.
А в форте А-5 в 60-х годах вроде-бы находилась в/ч и на экскурсии туда скорее всего не пускали. Не знаю, когда появились памятники, но если давно, то в путеводителе о них бы упомянули.
Кстати, нельзя ли выложить на сайт вашу интересную карту? У меня есть геодезическая съемка форта А-5, собираюсь ее отсканировать, слегка почистить и отослать Севдигу. |
|
|
|
|
|
Пн, 12.12.2005, 09:22 |
цитировать |
|
| salex писал(а): |
Кстати, нельзя ли выложить на сайт вашу интересную карту? |
Дык, я не хозяин карты, я ее только видел, и то вполглаза. Просто на память не жалуюсь, и современная карта Севастополя под рукой была - сравнил оперативно
Необходимый нам р-н фигурирует также на аэрофотосьемке ( http://sevdig.sevastopol.ws/temi/aero7a.html )- там площадь как раз от Херсонеса древнего до современного Муссона.
На улице Киянченко остановок никогда не было - со старожилами разговаривал. Спускались на Пожарова, к теперешней шиномонтажке, а там ходил автобус на Стрелку. Конечная его была примерно у поворота к КПП Нахимки. Несколько лет назад остановка еще существовала в первозданном виде, сейчас не знаю, как там.
Про ВЧ на "Литер-А" в 60-х. Под размещение КП 1-го гвард. арт. дивизиона использовалась правая, несохранившаяся ныне часть форта. Левую половину могли не использовать. Но точных данных нет - я в такие древние времена не жил  |
|
|
|
|
|
Сб, 24.12.2005, 11:07 |
цитировать |
|
| Что еще известно насчет коллектора с Корабельной стороны до Камышовой бухты? Были ли попытки пройти его целиком? |
|
|
Гость
|
|
|
Пн, 26.12.2005, 09:41 |
цитировать |
|
| patriot_s писал(а): | | Что еще известно насчет коллектора с Корабельной стороны до Камышовой бухты? Были ли попытки пройти его целиком? |
Новостей нет, пройти полность не пытались, да и в мыслях не было - уж больно там все однообразно, к тому же фикалка, крысы, комары, загазованность и прочие "прелести" не располагают к подробному исследованию коллектора. |
|
|
|
|
|
Вс, 15.01.2006, 11:41 |
цитировать |
|
Господа, вопрос к старожилам Радиогорки и вообще всем, кто в курсе.
В настоящий момент на старой Радиогорке сохранились два тоннельных погреба боеприпасов постройки 1890-1895гг. Их, насколько я знаю, местные именуют "затоплеными штольнями" (неделю назад в них действительно стояла вода)
Привязка к местности - выходим с катера у Михайловской батареи, движемся влево, в сторону Константиновской. Пройдя пустырь (кстати, это был аэродром гидроавиации ЧФ), видим асфальтовую дорогу, идущую наверх. Забрать вправо от дороги - через примерно 50 м - зарядный погреб, затоплен по потолок, еще через 100м - снарядный (видны крепления монорельса) - воды до колена.
Так вот, последние публикации утверждают со ссылкой на архивы, что погребов было всего 6(!!!). Кто, заставший времена, когда еще не было интенсивного строительства, может подтвердить/опровергнуть? |
|
|
|
|
|
Пн, 16.01.2006, 08:38 |
цитировать |
|
Выходить там же, только потом чуть левее забирать - есть 4 каких-то входа. Что это - не знаю, но сколько раз там была - все время затоплены. До самого входа. Ступеньки вниз идут.
Не оно?  |
|
|
Stalin XP
Капитан 2-го ранга
Возраст: 50
Пришёл: 29.03.2005
Сообщения: 1334
Откуда: Остряки-Питер
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 16.01.2006, 09:45 |
цитировать |
|
| ranglex писал(а): | Господа, вопрос к старожилам Радиогорки и вообще всем, кто в курсе.
В настоящий момент на старой Радиогорке сохранились два тоннельных погреба боеприпасов постройки 1890-1895гг. Их, насколько я знаю, местные именуют "затоплеными штольнями" (неделю назад в них действительно стояла вода)
Привязка к местности - выходим с катера у Михайловской батареи, движемся влево, в сторону Константиновской. Пройдя пустырь (кстати, это был аэродром гидроавиации ЧФ), видим асфальтовую дорогу, идущую наверх. Забрать вправо от дороги - через примерно 50 м - зарядный погреб, затоплен по потолок, еще через 100м - снарядный (видны крепления монорельса) - воды до колена.
Так вот, последние публикации утверждают со ссылкой на архивы, что погребов было всего 6(!!!). Кто, заставший времена, когда еще не было интенсивного строительства, может подтвердить/опровергнуть? |
Я думаю, тут старых дедов вопрошать надо. Эти люди премного интересного рассказать могут. Вот только на форумах они не тусуются. 
_________________
Наше дело правое. Мы победили! |
|
|
Blik333
Гость
|
|
|
Вт, 17.01.2006, 10:38 |
цитировать |
|
Кстати чугаки, лет 7 назад под "консолевским" домом на Гамарника-Прокопенко на глубине метров 6-7 отрыли комнату с железной дверью под землю, ни чего не слыхали?  |
|
|
Гость
|
|
|
Ср, 18.01.2006, 12:14 |
цитировать |
|
| Нет не слыхали... Хиву совсем рядом... Через дорогу... |
|
|
|
|
|
Ср, 08.02.2006, 11:54 |
цитировать |
|
Что это? Канализационное что-то?
Расположение: на горке, что через дорогу от остановки "ул. Степаняна".
_________________
На благо всем существам |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
