| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| галочка в избирательном листе |
| Ющенко |
|
25% |
[ 5 ] |
| Янукович |
|
50% |
[ 10 ] |
| Против всех |
|
20% |
[ 4 ] |
| Не пойду на выборы |
|
0% |
[ 0 ] |
| Другой кандидат не указанный в опросе |
|
5% |
[ 1 ] |
|
| Всего проголосовало : 20 |
|
| Автор |
Сообщение |
|
|
Ср, 01.12.2004, 01:04 |
цитировать |
|
| Валерия писал(а): | | Почему-то не разделяю оптимизм Кенгуру по поводу неизбежности раздела Украины и возможности возврата Крыма....все останется по-прежнему... |
Какой оптимизм ? В данной ситуации все еще вилами на воде... А присоединения не будет в любом случае. Смягчение политики Украины в отношении русскоязычного населения и собственно России - максимум на что можно надеяться при наиблагоприятнейшем исходе выборов.
_________________
"... с людЯми нужно помЯкше, а на вопросы смотреть - шЫрше !!! "
(c) "Операция Ы и др. приключения Шурика" |
|
 |
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 01:12 |
цитировать |
|
По-моему, надеяться уже не на что...  |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 01:22 |
цитировать |
|
| Antonishka писал(а): | | По-моему, надеяться уже не на что... |
Вся надежда на повторные выборы с другими кандидатами (!!!) Но где закон ? как всегда "отдыхает" ?
_________________
"... с людЯми нужно помЯкше, а на вопросы смотреть - шЫрше !!! "
(c) "Операция Ы и др. приключения Шурика" |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 01:36 |
цитировать |
|
| voleg писал(а): | | Antonishka писал(а): | | По-моему, надеяться уже не на что... |
Вся надежда на повторные выборы с другими кандидатами (!!!) Но где закон ? как всегда "отдыхает" ? |
В этой ситуации получается, что даже другие выборы - неизвестно, будет ли это лучше и вообще что будет. Еще деньги...... а откуда им взяться? Все оттуда же, от людей. Итог - продолжение повышения цен. С откладыванием выплаты з/п, пенсий и проч. Достаточно много организаций уже объявило, что в этом месяце пока з/п не будет. Пенсии отложены на попозже. Тоже уже объявлено вроде бы. Банки дают деньги на з/п тоже очень относительно. Не своим сотрудникам, имеется в виду, а предприятиям. По 5 тыс. за один раз. Если маленькое предприятие - это нормально. А для большого что такое 5 тыс.?? Практически ничего. То есть надо заказывать деньги и каждый день ходить в банк. А если з/п выплаты порядка 300-400 тыс. Это на сколько растянется??
Какие надежды? На что? Что это когда-то закончится? А когда? |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 01:41 |
цитировать |
|
Ждем решения Верховного суда.
_________________
"... с людЯми нужно помЯкше, а на вопросы смотреть - шЫрше !!! "
(c) "Операция Ы и др. приключения Шурика" |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 02:02 |
цитировать |
|
| Killian писал(а): | 2 Kenguru:
Особенно мне понравилась фраза "зажравшихся киевлян кормят другие города"
Наверное, больше всего меня кормит именно Севастополь.
Кстати, конкретные цифры.
Вот что говорит закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год":
| Цитата: |
Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;
А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;
И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
|
Парируйте, что ли. |
Очень тормозит сейчас сайт рады, поэтом не могу сразу проверить вашу информацию
пока нашел только вот это
Стаття 16. Установити на 31 грудня 2004 року граничний розмір
державного внутрішнього боргу України в сумі 15.574.049,6 тис.
гривень та в сумі 1.317.121,1 тис. доларів США, граничний розмір
державного зовнішнього боргу України - в сумі, еквівалентній
8.855.468,2 тис. доларів США. |
|
|
|
|
|
Ср, 01.12.2004, 02:25 |
цитировать |
|
Целевое финансирование угледобывающей отрасли оказалось побольше:
Стаття 34. З метою забезпечення економічного розвитку держави
визначити у цьому Законі обсяги коштів за державною програмою
"Паливно-енергетичний комплекс" у сумі 5.122.161,9 тис. гривень -
за такими пріоритетними напрямами:
програма "Українське вугілля" ( 1205-2001-п ) -
4.212.148 тис. гривень, з них: |
|
|
|
|
|
Чт, 02.12.2004, 07:31 |
цитировать |
|
"Стороны конфликта на Украине договорились об изменении избирательного законодательства и проведении политреформы." (с) RBC
ну вот... доголосовались...  Оказывается, чтобы протащить нужного кандидата теперь необходимо изменить закон !!!  т.к. в рамки действующего законодательства весь этот беспредел уже давно не вписывается. Новые выборы с новыми кандидатами не нужны никому, несмотря на подмокшую репутацию претендентов. Как говоиться, торжество демократии на лицЕ !!!
_________________
"... с людЯми нужно помЯкше, а на вопросы смотреть - шЫрше !!! "
(c) "Операция Ы и др. приключения Шурика" |
|
|
|
|
|
Пт, 03.12.2004, 08:22 |
цитировать |
|
Решил немного проанализировать происходящее. Взгляд неискушенного в политике человека, так сказать  .
Имеем 2-х кандидатов далеких от желаемых, однако попробую расставить хотя бы минусы, если плюсы неочевидны.
1) Коррумпированность
Янукович - однозначно, у всех на слуху, спорить сложно (-1)
Ющенко - мало афишируется, но присутствие рядом Тимошенко наталкивает, как минимум, на желание провести параллель. (Тимошенко разыскивается российской прокуротурой, пока как свидетель. Янукович, в сравнении с Тимошенко, - сама невинность.) И еще, нахождение "в одной упряжке" с коррумпированной властью длительное время не проходит бесследно. (0)
2) Патриотизм
Янукович - слов мало, но те что есть по-украински (0)
Ющенко - патриот не дать не взять. Слова подкреплены вероятной экономической поддержкой запада, но при условии переориентации экономики. "... разрушим до основания, а затем" - это уже как-то было. Ни о какой самостоятельности Украины при таком раскладе быть не может. Придется смириться с периодическим вмешательством во внутренние дела Украины. В противном случае, возможна здоровая реакция запада: "я тебя прородил - я тебя и убью !" (-1)
3) Целеустремленность
Предвыборные телевизионные дебаты не оставили Ющенко шансов. Ющенко выглядел бледно на фоне уверенного в своих словах и действиях Януковича. Не знаю, но у меня складывается впечатление, что до Ющенко еще не довели все его цели и желания… Таким образом Ющенко (0) Янукович (+1)
4) Профессионализм
За годы его пребывания Януковича в должности премьера темпы экономического роста Украины превзошли аналогичный показатель России. (+1)
Ющенко свои таланты полезные для Родины пока хранит в тайне (0)
Итого, несмотря на весь негатив: Янукович - (+1) Ющенко - (-1)
_________________
"... с людЯми нужно помЯкше, а на вопросы смотреть - шЫрше !!! "
(c) "Операция Ы и др. приключения Шурика" |
|
|
|
|
|
Вс, 05.12.2004, 08:46 |
цитировать |
|
В.Ющенко мобилизует "оранжевую армию"
Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко в субботу вечером призвал своих сторонников к мобилизации в преддверии повторного голосования на выборах президента Украины, при этом он назвал своих сторонников "армией". "Самая сильная армия - это та, которая стоит сегодня на Майдане Незалежности, и каждый ее солдат должен знать свой маневр", - сказал лидер оппозиции.
При этом В.Ющенко фактически признал наличие четкой организационной структуры акции протеста, призвав сдавать всех присутствующих анкеты "сотникам, тысячникам и десятитысячникам". Не секрет, что акции оппозиции были по-армейски спланированы. Так по данным одного из бывших участников акции протеста, активисты готовились летом в специальных лагерях. Там отрабатывались навыки штурма милицейских заграждений, защиты от слезоточивого газа. По неофициальным данным, зарплата сотника, отвечающего за 100 человек, достигает несколько сотен долларов в месяц.
На днях украинская оппозиция намерена сформировать базу данных всех своих сторонников на основе информации об участниках акции протеста на площади Независимости в Киеве, которые съехались со многих регионов. Об этом также сообщил сегодня на митинге лидер блока партий "Наша Украина" Виктор Ющенко. По его словам, этих людей планируется привлечь к агитационной кампании, к участию в избирательных комиссиях, к наблюдению за ходом голосования.
О том, что оппозиция загодя готовилась к происходящему говорят и западные наблюдатели. Так руководитель группы наблюдателей ПАСЕ Дорос Христодулиди в субботу высказал мнение, что на президентских выборах на Украине оппозиция заранее готовилась к реализации сценария непризнания итогов второго тура и обвинения властей в их фальсификации. "Обвинения оппозиции, которые последовали за голосованием во втором туре президентских выборов, готовились по меньшей мере за два месяца до этого", - отметил Д.Христодулидис.
По его словам, "оппозиция во главе с Виктором Ющенко готовилась заполучить президентский пост путем демократических процедур, однако в случае поражения отвергла бы итоги выборов как сфальсифицированные, как результат насилия и махинаций на избирательных участках". Наблюдатель отметил, что у него создалось такое впечатление ещё два месяца тому назад, когда он посетил Украину в качестве руководителя группы наблюдателей Совета Европы
О тщательной подготовке происходящего говорит и то, что протестующие используют все современные пиар-разработки. Это не раз замечали представители западных СМИ. Так, например, оранжевый цвет оппозиции, по мнению психологов, ассоциируется с привязанностью к земле, с доверием и дружбой. Кто носит этот цвет, тот воспринимается положительно. "Будущее лучезарно, будущее оранжевое" – этот лозунг использует широко рекламируемый по всей Западной Европе сотовый оператор "Телеком", специалисты которого давно открыли эффективность оранжевого цвета для увеличения продаж.
Кстати, ещё одним, косвенным подтверждением ориентированности на Запад "оранжевой революции" является то, что этот цвет у большинства европейцев в политике ассоциируется с Нидерландами – страной, впервые в мире совершившей буржуазную революцию и в данный момент председательствующую в Евросоюзе.
Наряду с цветовыми решениями, используются и звуковые. Одно из них – название движения, которое выступает за честные выборы - "Пора!", то есть "Время настало". Стоит вспомнить и лозунг "Так! Ющенко!". Специалисты по рекламе называют это термином "single-word-branding", который означает: называть свой отличительный знак метким и мобилизующим словом. Подобная технология применялась и в Грузии - молодежное движение, сыгравшее решающую роль в свержении Эдуарда Шеварднадзе и так называемой "революции роз" называлось "Кмара" (в переводе "Хватит!"). К слову флаг этого движения – чёрно-оранжевый, то есть тех же цветов, что и у украинской оппозиции.
Использование рекламной технологии в качестве катализатора политических преобразований не ново. В бывшие страны реального социализма они были перенесены экспертами Института открытого общества, который финансируется американским миллиардером Джорджем Соросом. Более десятилетия они активно работают и в Киеве, проводят социологический анализ, финансируют правозащитные организации и обучают наблюдателей для работы во время выборов. До этого эксперты данного института помогали осуществить смену власти в Сербии и "революцию роз" в Грузии.
Эксперты также отметили и другие психологические методы работы оппозиции. Так, по их мнению, на площади Независимости постоянно работают так называемые "аниматоры", люди которые задают настроение и делают так, чтобы находящимся на площади никогда не было скучно. В том, числе вносят новые оранжевые элементы в одежду и имидж митингующих, распевают новые частушки и речёвки. Каждый день должно быть ощущение обновления обстановки - это главный принцип искусства аниматоров, которые равномерно распределены по площади.
Всё вышеописанное позволяет сделать вывод, что сегодня в Киеве профессионально используются так называемые технологии предопределения выбора, которые сводятся к тому, что с помощью ряда приемов воля определенной группы лиц сначала объявляется волей большинства населения, а потом большинство населения отождествляет эту волю со своей. В современной "оранжевой" реальности это, в конце концов, подтверждается на свободных демократических выборах при участии международных наблюдателей.
05.12.2004
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/05/05051343_bod.shtml |
|
|
|
|
|
Пт, 10.12.2004, 12:21 |
цитировать |
|
Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн
А от куда эти данные, дайте ссылку? И за какой период передает за месяц? Если за год то тогда не понятно на, что вообще Украина живет? |
|
|
|
|
|
Пн, 13.12.2004, 11:21 |
цитировать |
|
| Andre писал(а): | | Killian писал(а): | 2 Kenguru:
Особенно мне понравилась фраза "зажравшихся киевлян кормят другие города"
Наверное, больше всего меня кормит именно Севастополь.
Кстати, конкретные цифры.
Вот что говорит закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год":
| Цитата: |
Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;
А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;
И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
|
Парируйте, что ли. |
Очень тормозит сейчас сайт рады, поэтом не могу сразу проверить вашу информацию
пока нашел только вот это
Стаття 16. Установити на 31 грудня 2004 року граничний розмір
державного внутрішнього боргу України в сумі 15.574.049,6 тис.
гривень та в сумі 1.317.121,1 тис. доларів США, граничний розмір
державного зовнішнього боргу України - в сумі, еквівалентній
8.855.468,2 тис. доларів США. |
С привеликим удовольсвие парирую!
Уважаемые господа когда вы видите цифры, то еще на думать о том, чем эти цифры образованы.
В Украине все средства, за исключением средств предесмотренных для местных бюджетов, отправляются в зажиревший Киев, где зажиревшие чиновники, занимаются распределением этих средств. Те цифры дотационных среджств на правленных по областям образуются исключительно количеством пенсионеров и работников бюджетной сферы. Объясняю, чем в областе больше врачей, учителей ментов СБУшников и др. , тем больше дотация, а фактически это средства, котороые возвращаются обратно, ранее перечисленные в Киев, где типа все обдумали обмозговали и отправили обратно в качестве дотации и естественно не все отправили. Кроме того у госбюджета есть и закрытые для общественности статьи бюджета, а денюжки туда летят немалые.
А для примера город Севастополь перечисляет в среднем в пенсионный фонд Украины в Киев денюжек на 30 % больше чем вся Тернопольская область. Учите мат. часть! |
|
|
|
|
|
Вт, 21.12.2004, 03:51 |
цитировать |
|
| Kenguru писал(а): | По моему мнению исход выборов был предрешен задолго до начала. Януковича в любом случае протащили бы не мытьем так катаньем. К великому сожалению украинский народ был поставлен в такую ситуацию, что ему пришлось выбирать между донецкими братками и и <b>фашисткими идеями западенцев</b>.
Люди как известно из двух зол всегда выберут меньшее в данном случае кандидатура Януковича выглядела весьма предпочтительнее. Уж очень постарались политологи и имеджмейкеры. Украина в которой потихоньку угасал национальный вопрос была взбудоражина старой гвардией чиновничьих воров (П. Лазаренко, Ю. Тимошенко, (вечно-подпремьером-лежащая и наконец братуха дракула - В. Ющенко) Схему которую в свое время изобрел Паша Лазаренко по выведению бюджетных денег в собственные карманы через проведение энергохачетов все хорошо помнят и кто руководил тогда правительством и энергокомпаниями тоже известно. Но не в этом дело, что бы захватить власть очевидно начитавшись "Майн кампф" более известного автора, Ющенко решил поиграть на национальном вопросе и ему это удалось. Напомнил на западной Украине об окупации в сороковые годы, но к сожалению забыл напомнить об окупации Крыма в 90 годы, когда Украина присвоила себе Крым, ну да ладно об этом диспутировать можно бесконечно..... суть не в этом. Подняв волну национального движения Ющенко практически произвел раскол Украины на две части западную и восточную. Так же прихватив в свой актив Киевскую разжиревшую элиту, которая не хочет расставаться с ворованными миллионами долларов и не желает прихода Российских инвестиций, конкуренции с которыми они не выдержат.
После теледебатов я окончательно у бедился в том что Ющенко не только слабый политик, который собирался прийти к власти на волне национал-социализма, но и абсолютно тупой экономист ( в прочем как и Янукович) . В думайтесь в слова Ющенко: ..... ранее на минимальную заработную плату можно было купить 35 кг свинины, а сейчас 23 кг..... и что он собираеться и остановит рост цен (не известно правда как), но к сожалению он забыл о том, что этот рост цен образован повышением МИРОВЫХ цен на нефтепродукты. Ведь поросенка надо не только вырастить и выкормить, но и из деревни привезти в город, а как известно автомобили "питаються " бензином как не крути. Так что великий экономист Ющенко если бы стал Президентом, то моментально остановил бы рост мировых цен на нефть, одним своим Указом, такого бреда я давно не слышал.
Поняв теперь, что практически бой проигран, призывает общественность к акциям гражданского неповиновения и практически к перевороту конституционного строя, как был бараном так и остался. Я думаю, что еслибы Ющенко не поднимал был национальный вопрос и подиграл бы на востоке "русским языком", то кто его знает может и стал бы президентом.
<b>З. Ы. В свое время шеф американской разведки в западной европе Ален Даллес сказал такую вещь, что Советский союз мы сможем победить лишь тогда, когда каждому народу проживающему на территории СССР мы внушим, что они могут жить и существовать только разговаривая на своем родном языке....... Я думаю проводить аналогию излишне и так все ясно.......</b> |
Ты дебаты смотрел? Кто тебе в голову вдолбил, или на каких фактах ты основываешься, когда коворишь про Ющенко, что он фашист? У него батя был в плену, прошёл несколько концлагерей  . Думай, что говоришь.
Ты опять со своей манией захвадчиков. Лечится пора. |
|
|
|
|
|
Вт, 21.12.2004, 04:00 |
цитировать |
|
| Kenguru писал(а): | | Andre писал(а): | | Killian писал(а): | 2 Kenguru:
Особенно мне понравилась фраза "зажравшихся киевлян кормят другие города"
Наверное, больше всего меня кормит именно Севастополь.
Кстати, конкретные цифры.
Вот что говорит закон "О государственном бюджете Украины на 2004 год":
| Цитата: |
Областной бюджет Днепропетровской обл. передает в госбюджет 57,6 млн. грн; Областной бюджет Донецкой обл. передает в госбюджет 14,7 млн. грн; Областной бюджет Запорожской обл. передает в госбюджет 3,8 млн. грн; Областной бюджет Луганской обл. получает дотацию из госбюджета 87,7 млн. грн; Областной бюджет Николаевской обл. получает дотацию из госбюджета 30,9 млн. грн; Областной бюджет Одесской обл. получает дотацию из госбюджета 20,6 млн. грн; Областной бюджет Харьковской обл. получает дотацию из госбюджета 30,5 млн. грн;
А теперь внимание:
Бюджет города Киева передает в госбюджет 563,8 (!) млн. грн.;
И еще для справки:
Из госбюджета на целевое финансирование угледобывающей отрасли в 2004 году выделяется 946,3 млн. грн.
|
Парируйте, что ли. |
Очень тормозит сейчас сайт рады, поэтом не могу сразу проверить вашу информацию
пока нашел только вот это
Стаття 16. Установити на 31 грудня 2004 року граничний розмір
державного внутрішнього боргу України в сумі 15.574.049,6 тис.
гривень та в сумі 1.317.121,1 тис. доларів США, граничний розмір
державного зовнішнього боргу України - в сумі, еквівалентній
8.855.468,2 тис. доларів США. |
С привеликим удовольсвие парирую!
Уважаемые господа когда вы видите цифры, то еще на думать о том, чем эти цифры образованы.
В Украине все средства, за исключением средств предесмотренных для местных бюджетов, отправляются в зажиревший Киев, где зажиревшие чиновники, занимаются распределением этих средств. Те цифры дотационных среджств на правленных по областям образуются исключительно количеством пенсионеров и работников бюджетной сферы. Объясняю, чем в областе больше врачей, учителей ментов СБУшников и др. , тем больше дотация, а фактически это средства, котороые возвращаются обратно, ранее перечисленные в Киев, где типа все обдумали обмозговали и отправили обратно в качестве дотации и естественно не все отправили. Кроме того у госбюджета есть и закрытые для общественности статьи бюджета, а денюжки туда летят немалые.
А для примера город Севастополь перечисляет в среднем в пенсионный фонд Украины в Киев денюжек на 30 % больше чем вся Тернопольская область. Учите мат. часть! |
Ага, старая песенка, про то что Киев живёт за счёт гос бюджета. У города Киева есть всой бюджет, так как и в Донецке, или в Севастопе, Государственный бюджет отдельно, городской - отдельно. Это не общяк. А в Киеве он большой потому, что там много фирм и предприятий, бизнес одним словом, который на процентов 90 - легальный. Поэтому и бюджет там большой. Те гоните все стрелки на Киев, сами тоже виноваты. Хочете жить лучше - выбирайте новую вслать, а то старая вижу вам не нравится. Предлагаю вам не вестись на тупой загон, что Янукович -это типа не кучмовский кандидат. |
|
|
|
|
|
Вт, 21.12.2004, 09:44 |
цитировать |
|
| fes83 писал(а): |
Ты дебаты смотрел? Кто тебе в голову вдолбил, или на каких фактах ты основываешься, когда коворишь про Ющенко, что он фашист? У него батя был в плену, прошёл несколько концлагерей . Думай, что говоришь.
Ты опять со своей манией захвадчиков. Лечится пора. |
В одном из выступлений Ющенко, которое я лично слышал, он рассказывал о своем отце и мимолетно бросил фразу, что его отец в концлагере пристрастился к кофе. У меня сразу возник кем был его отец в концлагере если пил кофеек. Я конечно при этом не присуствовал и у меня нет конкретных доказательств, но данное высказывание наводит на странные суждения.
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
