| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пн, 10.04.2006, 09:44 |
цитировать |
|
Владимир,прветствую !
Пропустил один маленький вопросец.
Шоссе Саки-Евпатория.Поворот направо,вдоль побережья.
Бог знает еще в какие годы мы с пацанами лазили,а нас естественно гоняли,по ошромному ж\б ДОТУ.
Там вообще целый комплекс был ,на высотке.
Кто просветит,как говорится...откуда пошла есть...
И что сейчас?
Благодарю,Валерий. |
|
 |
|
|
|
Вт, 11.04.2006, 08:19 |
цитировать |
|
| RKKA писал(а): | Владимир,приветствую!
Что касаемо до артиллерии Примоской,да и СОР в целом,я ориентируюсь только на Рыжи Н.К.Хотя ты прав...воспоминания. |
На статью Рыжи (о Севастополе) в сборнике статей о защите Одессы и Севастополя? Или есть его отдельные мемуары (я о таких не знаю)?
| Цитата: | | Эвакуация.У Коломийца есть эпизод."...в мае 42 проходили по частям,а затем по дивизиям делегатские конференции.В 25-ой выступал Петров И.Е.Сказал среди протчего:"Севастополь не Одесса.Нет таких средств,которыми можно вывезти отсюда всю армию,если бы и был такой приказ. Значит,выход один-стоять насмерть". |
Дак это и так понятно.... Сравнить состав флота на октябрь-ноябрь 41г. и июнь 42г. и все станет ясно.... особенно что касается транспортных кораблей.... Теорию о возможности вывезти армию на катерах МО-4, бросив технику (вплоть до стрелкового оружия, т.к. до кораблей придется вплавь добираться), бросив гражданских и раненных... я вообще не рассматриваю (см. спор в теме о Маношине).
| Цитата: | | А вообще-то я думаю,что ставка,после трагедии Изюмско-Барвенково просто оставила СОР для максимально долгого сдерживания 11-ой армии Манштейна. |
А что был другой вариант? Был один вариант - стоять на смерть! Наносить немцам потери, заставить их тратить снаряды, приковать авиацию( у немцев после Севастополя на южном участке фронта начались бООльшие проблемы с авиабомбами), приковать к маленькому участку советско-германского фронта (на 07.06.42г. всего 36 (!!!!) км. Севастополь и его защитники с честью выполнили свою задачу....
| Цитата: | | Наверняка предполагалось,что она окажется против нашего Южного фронта. |
Так и сам Манштейн так думал.... а Гитлер решил по другому и кстати правильно решил. Если бы 11-ю армию не перебросили под Лениград, а оставили на южном участке, то все равно пришлось бы потом снимать эти дивизии и бросать их для уничтожения 2-й ударной армии под Лениградом....
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 11.04.2006, 09:40 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
На момент сосредоточения Приморской армиии в Севастополе (9 ноября 1941 г.), в ее составе имелось 10 танков (из них один Т-34). Т-34 явно из состава 5-го ТП (других танковых подразделений с Т-34 в Крыму просто не было).
На 10 ноября 1941 г. в составе 172 СД имелся 1 танк(тот самый Т-34), в составе отдельного армейского танкового батальона (ОАТБ) - 9 танков Т-26. ( + 2 орудия, 8 машин). |
Ласкин в своих мемуарах говорит, что 7 ноября 41г. в составе 172-й СД было только около полутора тысяч бойцов, три гаубичных орудия и два танка.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 11.04.2006, 09:34 |
цитировать |
|
Владимир,приветствую !
Есть такая штука:www.rusarchives.ru|sevast.shtml
Это сайт Архивов России.Там среди публикаций журнала"Отечественные архивы" № 3 2002 год.
Воспоминания Г.П.Чумакова.Севастополь 42 г.
Все интересно,но главное вступительно-рецензионная статья
с массой ссылок по воспоминаниям и документам.
В контексте эвакуации-Ятманов И.С.,Гончаров В.
Что касается Рыжы Н.К.,то боюсь ошибиться-буду смотреть. 
Кстати-и-и,первоначально Гитлер планировал 11-ю А-куда бы ты
думал?
Точно-точно:десант на Тамань,частью сил,частью через Южный фронт на Кавказ.
С братским приветом,Валерий. |
|
|
|
|
|
Ср, 12.04.2006, 08:13 |
цитировать |
|
| Цитата: | Есть такая штука:www.rusarchives.ru|sevast.shtml
Это сайт Архивов России.Там среди публикаций журнала"Отечественные архивы" № 3 2002 год.
Воспоминания Г.П.Чумакова.Севастополь 42 г.
Все интересно,но главное вступительно-рецензионная статья
с массой ссылок по воспоминаниям и документам.
В контексте эвакуации-Ятманов И.С.,Гончаров В. |
Знаю, читал....
| Цитата: | | Что касается Рыжы Н.К.,то боюсь ошибиться-буду смотреть |
Просто этот сборник - единственный источник с мемуарами (статьей) Рыжы который мне вообще встречался.
| Цитата: | Кстати-и-и,первоначально Гитлер планировал 11-ю А-куда бы ты думал?
Точно-точно:десант на Тамань,частью сил,частью через Южный фронт на Кавказ. |
Да это и так понятно... 28 июня начкалась операция "Блау" - немцы начали рваться к кавказской нефти.... все силы бросили туда....
И кстати правильно сделал, что передумал Гитлер - наши под Лениградом готовили не слабый удар, полюбому пришлось бы потом фрицам в спешке снимать часть сил и перебрасывать под Лениград....
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Пн, 17.04.2006, 03:18 |
цитировать |
|
Владимир,приветствую !
Огромное спасибо за Моргунова.
Как я мог забыть про него 
Вообщем собрал все материалы и наконец
"изучил" последнего Широкорада.
С помощью твоей,Гальванера,литературы все более-менее
понятно.
Но главный для меня вопрос остается:
-успели на Ишунь /все же думаю -да-иначе не было бы
таких потерь.Порядка 30 танков из Одессы,а в Севастополь 9-10.
-судьба личного состава,именно "одесситов".
Но...Покой нам только сниться.
С братским приветом,Валерий. |
|
|
|
|
|
Пн, 17.04.2006, 03:29 |
цитировать |
|
| Цитата: | Огромное спасибо за Моргунова.
Как я мог забыть про него |
Пожалуйста....
| Цитата: | Но главный для меня вопрос остается:
-успели на Ишунь /все же думаю -да-иначе не было бы
таких потерь.Порядка 30 танков из Одессы,а в Севастополь 9-10. |
Да, это действительно вопросец... Но ни в одном источнике нет упоминания об этом... Ни в мемуарах Крылова, ни у Ласкина, ни у Коломийца я подобного не встречал... Нет упоминаний об этом в современных источниках, например, в мурзилке "Бои за Крым (сентябрь 1941-июль 1942 года)" нет информации по одесскому батальону..
| Цитата: | | -судьба личного состава, именно "одесситов". |
Тут одни догадки... например вошли в состав 81-го и 125-го ОТБ (например есть инфо, что из "безлошадных танкистов" к 3-му штурму сформировали взвод автоматчиков и взвод ПТ ружей, посаженных на "Комсомольцы").
| Цитата: | | Но...Покой нам только сниться. |
Это точно...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 21.04.2006, 01:31 |
цитировать |
|
Владимир,приветствую !
За посленее время пепелопатил массу литературы.
Максимова С.Н.;Евсеева А.К.;Ковтуна А.И.;Хамадана А.М.;
Кельнера Е..
Честно говоря понравился Ковтун.Живо,натурально.
И,что любопытно, нашел у него ..."80 разветбатальон 25 стр.див.
имел танки ...
Более чем интересно.
У Хамадана статьи за 41-42 год.Вступительнвя статья Петрова И.Е.,
под 28 июля 1942 года-звание ген.-майор. Каково ?
Кстати упоминает чешский танк( 3 ,выставленный на обозрение.
И еще,я думаю тебе будет любопытно,у Евсеева
...в бригаде Жидилова были 4 орудия ,как он выражается времен русско-японской войны.3 были потеряны во-время отхода к Севастополю,одно сохранилось и кочевало по бригаде.Без прицела.
Скончалось в последние дни июня.Жидиловцы добыли их в Евпатории.
Д этот факт ты наверняка знаешь."На вооружение были поставлены орудия ,стоявшие во дворе Артиллерийского училища береговой обороны в т.ч.180 мм.-1 шт
С братским приветом,Валерий. |
|
|
|
|
|
Вт, 25.04.2006, 08:19 |
цитировать |
|
| RKKA писал(а): | Владимир,приветствую !
За посленее время пепелопатил массу литературы.
Максимова С.Н.;Евсеева А.К.;Ковтуна А.И.;Хамадана А.М.;
Кельнера Е..
Честно говоря понравился Ковтун.Живо,натурально.
И,что любопытно, нашел у него ..."80 разветбатальон 25 стр.див.
имел танки ... |
Насчет танков не знаю, а вот танкетки Т-27 были.
| Цитата: | | Кстати упоминает чешский танк( 3,выставленный на обозрение. |
Танка я не видел, а вот кадры хроники с выставленным на площади Ленина (нынешняя Нахимова) самоходным орудием есть (могу выслать пару кадров -картинок).
| Цитата: | И еще,я думаю тебе будет любопытно,у Евсеева
...в бригаде Жидилова были 4 орудия ,как он выражается времен русско-японской войны.3 были потеряны во-время отхода к Севастополю,одно сохранилось и кочевало по бригаде.Без прицела.
Скончалось в последние дни июня.Жидиловцы добыли их в Евпатории. |
Ну это общеизвестно - "пушка без мушки" Соболева.
| Цитата: | | этот факт ты наверняка знаешь."На вооружение были поставлены орудия ,стоявшие во дворе Артиллерийского училища береговой обороны в т.ч.180 мм.-1 шт |
Да, в курсе.
| Цитата: | | С братским приветом,Валерий. |
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 16.05.2006, 01:59 |
цитировать |
|
Доброго всем времени суток!
Наблюдая, уже не первый год, дискуссию о присутствии-отсутствии немецких танков в Крыму осенью 1941 года, умом соглашаешься с приводимыми, документальными доводами в отношении того, что их там быть не могло. И в то же время, читая воспоминания ветеранов обороны, ловишь себя на мысли - ну не могли же они все сговориться! В очень многих мемуарах встречаешь, что люди видели танки ЛИЧНО. Причем иногда факт встречи с ними описывается достаточно подробно и при этом они не берут на себя - дескать, я с ним воевал и подбил. Вот еще один пример:
"Рассыпавшись цепью, мы, передвигаясь по-пластунски, поднялись на вершину холма и действительно увидели поселок совхоза, стоящие там три вражеских танка и несколько мотоциклов. Видны были даже фигурки одетых в темное людей, шныряющих от домов к танкам и мотоциклам и опять к домам...
Прошло минут тридцать — сорок... Выбросив сизые струйки дыма, танки один за другим поползли в сторону ближайшего самого высокого из всех окружавших нас холмов. Заурчав моторами, рванулись в противоположную сторону два мотоцикла с колясками, быстро скрывшиеся за холмом.
— Посмотрите-ка, товарищ мичман. Что это они делают? — вполголоса сказал Шматко, показывая в сторону танков.
И было чему удивиться... Танки, достигнув холма, один за другим перевалили через его гребень в сторону, обращенную к Каче. Но, спустившись с него, не пошли вперед, а, обогнув холм по балке, проделали то же самое снова, но теперь уже строем фронта. И так несколько раз, в каждом случае меняя строй..."
Это воспоминания о разведке в направлении Качи 1 ноября 1941 года командира разведгруппы Волончука Ф.Ф. (Книга "По тылам врага", есть на Милитере)
С уважением к сообществу
Алексей |
|
|
|
|
|
Вт, 16.05.2006, 08:23 |
цитировать |
|
Уважаемый Alek.
Данный отрывок я встречал в приложении к книге Манштейна "Утерянные победы" и к книге Попеля "От Дубно до Ростова". Эти отрывком автор приложения (Гончаров кажется) подтверждал что танки у Манштейна были....
Если читать наши мемуары, то получится что в Крыму (на Перекопе) у Манштейна была танковая дивизия (100-150 танков).... но это не так.
Так что воспоминания, мемуары есть, а подтверждения нет. Но нужно искать, ведь по 3-му штурму танки у Манштейна нашли...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 14.07.2006, 09:37 |
цитировать |
|
Мемуары директора СМЗ времен войны Михаила Николаевича Сургучева
Глава IV
ФИЛИАЛ В СЕВАСТОПОЛЕ
ГОРОД БОРЕТСЯ
Филиал в Севастополе превратился в настоящее фронтовое предприятие, работавшее непосредственно для нужд сбороны. Как-то на "открытую площадку" завода приехала группа военных, а также Ефремов, Сарина, Петросян. Речь шла о новом важном военном заказе: ремонте и так называемом экранировании танков, то есть дополнительном креплении броневых листов на боевых машинах.
Через два дня с передовой пришла группа танков. Затем поступила вторая, третья. В уцелевшей части корпусного цеха наладили ремонт двигателей, крепление броневых листов. Танки тут же уходили прямо на передовую - до нее было рукой подать: от шести до пятнадцати километров.
Когда ушел последний, тридцать шестой танк, немцы, очевидно, что-то пронюхав, совершили массированный налет на "открытую площадку". Бомбили в основном район корпусного цеха. Возник пожар. Рабочие бросились тушить огонь и спасать оборудование. Здесь, возле горящей инструментальной, погиб начальник цеха Петр Иванович Рыбовалов...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 14.07.2006, 09:43 |
цитировать |
|
Мемуары директора СМЗ времен войны Михаила Николаевича Сургучева
Глава IV
ФИЛИАЛ В СЕВАСТОПОЛЕ
ГОРОД БОРЕТСЯ
Филиал в Севастополе превратился в настоящее фронтовое предприятие, работавшее непосредственно для нужд сбороны. Как-то на "открытую площадку" завода приехала группа военных, а также Ефремов, Сарина, Петросян. Речь шла о новом важном военном заказе: ремонте и так называемом экранировании танков, то есть дополнительном креплении броневых листов на боевых машинах.
Через два дня с передовой пришла группа танков. Затем поступила вторая, третья. В уцелевшей части корпусного цеха наладили ремонт двигателей, крепление броневых листов. Танки тут же уходили прямо на передовую - до нее было рукой подать: от шести до пятнадцати километров.
Когда ушел последний, тридцать шестой танк, немцы, очевидно, что-то пронюхав, совершили массированный налет на "открытую площадку". Бомбили в основном район корпусного цеха. Возник пожар. Рабочие бросились тушить огонь и спасать оборудование. Здесь, возле горящей инструментальной, погиб начальник цеха Петр Иванович Рыбовалов...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 18.07.2006, 03:25 |
цитировать |
|
Владимир,приветствую!
Ну,что я говорил !!
Где взял-достал? Есть ли продолжение ?
С наилучшими пожеланиями,Валерий.
PS Кстати с повышением ! |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
