Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Чт, 26.10.2006, 02:33 |
цитировать |
|
Кстати, я опять к поднятой мной проблеме. Обратитесь к этой ссылочке, там есть инфа о гм Бачинском и некоторых его единомышленниках: http://msrs.ru/news/674.html. Ю |
|
|
|
Чт, 26.10.2006, 08:04 |
цитировать |
|
Я прожила на западной Украине 5 лет.Это были 80-е годы , работала там по распределению после института на заводе в Ивано- Франковске мастером- технологом на микроэлектронном производстве- микросхемы делали . Руководящий состав на заводе был в основном из приезжих- Питер, Зеленоград, Севастополь, Донецк , Запорложье, Таганрог, а рабочие были местные из близлежащих и дальних сел.
Пропаганда тогда работала все время - на заводе добровольно принудительно водили смотреть фильм про суд над теми оуновцами, которые отличились в прилежащей к городу местности- Черный лес рядом- многие в зале тех ,кого судили знали в лицо или по рассказам своих родных- вывод у всех людей был один - это были бандиты , которые третировали местное население, правда при этом было много людей пострадавших за компанию- выселяли селами-за пособничество врагам - пришли к тебе ночью и ты дал харчи - пособник , а не дал еду - покойник..крутился там народ не по децки...
У меня двое баб в бригаде ненавидели друг друга за то, что отец одной погиб из-за отца другой- и люди это помнили!- щас пропаганда крутит другое кино- да часть оуновцев воевала против немцев- об этом мне рассказывала совершенно неграмотная женщина в далеком селе- называла оуновцев - наши хлопци-случаи просто анекдотические, в конце войны они действительно были героями потому , что как любимый герой гуцулии Олекса Довбуш воевали против власти- потому , что власть - это всегда налоги в первую очередь и при общей нищете населения и отсутствии работы- немалые,
почему Шептицкий почитаем на Украине- да потому, что кроме духовной пищи он давал и работу в которой западная Украина нуждалась всегда - он был помимо прочего крупный лесопромышленник -построил по всем горам узкоколейки - какой- никакой, а транспорт в горах - все они разрушились в годы советской власти-но советская власть вбухала туда немерянные средства на строительство множества заводов - об этом народ тоже помнит уже в годы незалежности была там в командировке- ознакомили меня с перлом народного творчества - поговорку сложили - булы комунисты - було , що йисты, зараз демократы - нема чим ср...ти
Думаю, что Шептицкий , глядя на положение церкви в СССР боялся возврата сов. власти , а с другой стороны был пример Австрии, где славянское население было в относительном благополочии, причем не было гонений даже на проваславную церковь- все там было очень сложно - по поводу задумок кто чего хотел для народа - но результат один - пытки и убийства своих же . Когда власть не справляется с устройством благополучия в обществе - всегда нужен враг - тот , кто живет лучше- ну например польска шляхта недобыта или москаль- это дежурные враги- чем хуже жизнь тем красочнее образ врага, який съив сало.
В самый разгар социализма и страха перед тем, что тебя могут обвинить в антирадянщине и выгнать из комсомола) ко мне в комнату в общаге - я жила одна- ворвалась компания молодежи из ближайшего села С криком Давай стаканы и закуску уселись за стол и стали учить жизни - видно наслушались рассказов старшего поколения как ранише тут гоняли москалив. Смысл был примерно следующий- ты москалька, прийихала на нашу землю , занимаешь место в общаге , а нашим девчатам нема де житы. - Ну я на тот момент разобралась в" ужасах нашего городка" и сказала , что я могу простить им это антирадяньское выступление , если они внимательно послушают и сделают выводы- я приехала не сама - меня пригласили и мое место на работе ни одна из их знакомых мариек и они сами занять не могут из-за того , что пока я училась они гуляли , пили и вели себя аморально ну выгоните вы москалей , а працюваты хто буде- эти хамы сказали працюй пока мы дозволяемо и убежали, прихватив из сушилки одежду своих же девчат- типа молодецкий набег на общагу москалей...Что меня сразу поразило там - огромная разница в уровне образованности простого народа и полонизированной интеллегенции-вот они и есть самое большое зло
а 7 лет назад в учебный отряд вмсу пришел призыв- дети из Закарпатья с 2 классами образования из села без электричества- так что почва для любых безумных идей там славная |
|
|
|
Пт, 27.10.2006, 08:58 |
цитировать |
|
День вражды: к "празднику"ОУН-УПА
Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали «Хайль!» охриплими басами
І «Ще не вмерла...» голосно ревли.
Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям.
Плювала кров\'ю «ненька Україна»
У морди вам і вашим хазяям.
Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись «москалі».
Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і в роздріб,
Нових катів запрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.
Это строки украинского поэта Василя Симоненко (которого, кстати, иногда цитирует и Ющенко) о тех, кого Виктор Андреевич причисляет к «героям Украины».
...Сколько же гитлеровцев уничтожили или взяли в плен эти «герои»? Сколько танков, самолетов, артиллерийских орудий потеряли фашисты на полях сражений с «армией ОУН-УПА»? Сколько украинских городов она освободила?
Может, ОУН-УПА ломала хребет гитлеровской машине под Москвой, Сталинградом и на Курской дуге? Это что, ОУН-УПА форсировала Днепр и освобождала Киев, все остальные города Украины? ОУН-УПА брала Варшаву и Вену, Кенигсберг и Берлин, очищала от фашистов половину Европы?
Ответы всем хорошо известны. Так есть ли основания для того, чтобы «заслуги» ОУН-УПА признать достойными побед Красной Армии?
Много ли сделала ОУН-УПА, чтобы приблизить сам День Победы?
Нет! ОУН-УПА занималась тем, что эту Победу отдаляла.
В то время когда нынешние ветераны Великой Отечественной войны встречали на границе нацистские орды в июне 41-го, будущий главнокомандующий УПА Роман Шухевич (и его «бойові побратими») в чине гаупштурмфюрера СС пребывал в гитлеровском обозе с батальоном «Нахтигаль» и устраивал этнические чистки во Львове.
В то время когда в 1941—1942-м красноармецы стояли насмерть в лесах Подмосковья и в сталинградских развалинах — все тот же Роман Шухевич (и его «бойові побратими») орудовал в Белоруссии в составе 201-го шуцманшафтбатальона, расправами над мирным населением зарабатывая у Гитлера железный крест.
В то время когда в 1943-м советские воины крушили врага под Курском и Орлом, а затем форсировали Днепр — ОУН-УПА жгла и резала поляков, не щадя ни женщин, ни стариков, ни детей.
В то время когда нынешние ветераны Великой Отечественной войны гнали гитлеровцев с советской (и, естественно, украинской) земли, а затем и добивали врага на его территории — ОУН-УПА получала от фашистов оружие и амуницию, стреляла в спину советским воинам, попутно подыскивая себе новых хозяев в «западных демократиях», меняя абвер на ЦРУ.
Можно ли поставить вровень Героев Советского Союза и рыцарей третьего рейха?! Кавалеров орденов Славы и железного креста?! Ветеранов Красной Армии и бывших шуцманов?! Героев Сталинграда и висельников Волыни?!
Кое-кто полагает, что да, можно.
Как и в прошлом году, большой православный праздник Покрова Пресвятой Богородицы был омрачен правонационалистическими силами, чествовавшими «героев» ОУН-УПА.В Киеве, за освобождение которого отдали свои жизни сотни тысяч бойцов Красной Армии.
Эта вызывающая акция стала возможной не только при прямом попустительстве властей, но и благодаря поддержке отдельных ее представителей. В 2005-м за день до попытки проведения марша вояков по Крещатику правительственная комиссия под председательством тогдашнего вице-премьера Вячеслава Кириленко одобрила проект закона «О внесении изменений в Закон Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты», которым предусматривалось предоставление «надлежащих социальных гарантий воинам УПА» (законопроект в парламенте не прошел).
В нынешнем — вояков поздравил Ющенко. Как сообщалось на официальном сайте украинского президента, «в годы Второй мировой войны десятки тысяч участников национального освободительного движения совершили героический подвиг, отстаивая независимость Украины. Среди них — множество воинов Украинской повстанческой армии. С лозунгом «Свобода или смерть!» они уверенно шли в бой, отдавали свою жизнь во имя Родины»... Ющенко не уточнил — против кого «уверенно шли в бой» вояки ОУН-УПА.И вот это «Свобода или смерть!» осталось не проясненным. Впрочем, об этом можно догадаться, если принять во внимание, то чем закончилось для поляков «освобождение» лишь одного украинского (до 1939 г. — польского) региона — Волыни.
«Вас, дорогие ветераны освободительного движения, не сломали ни долгие годы изматывающей борьбы, ни сталинские репрессии. В самые тяжелые времена вы оставались под покровом и защитой Пресвятой Богородицы, черпали силы из неиссякающего колодца — украинской национальной идеи. Мы склоняем головы перед вашим мужеством и силой духа», — говорилось в поздравлении Ющенко. «Сегодня ветераны УПА снова в строю. Они — активные участники общественной жизни, живой пример для молодого поколения, которое должно строить собственное государство, утверждать идеалы свободы, демократии и соборности», — уверен президент. По его мнению, «доблесть Украинской повстанческой армии уже стала легендой, которая золотыми буквами вписана на скрижалях истории нашего государства и навсегда останется в памяти народа».
Участники акции потребовали признания вояков этой «армии» «защитниками независимости Украины» и установления 14 октября государственного праздника — Дня украинского войска. Сии настоятельные требования содержатся в письме президенту, которое зачитал на митинге на майдане пан Тягныбок.
Показательно, что сам Ющенко 14 октября предпочел проведать родные места (с Хоружевкой включительно). Ведь акции в центре столицы (чему примером прошлый год) могли закончиться и трагически. А президент заварил кашу — и в кусты: пусть, мол, другие разбираются.
Но правом законодательной инициативы президент обладает. И что же мы видим в указе №879/2006 «Про всебічне вивчення та об\'єктивне висвітлення діяльності українського визвольного руху та сприяння процесу національного примирення»? Совсем не то, что было в поздравлении Виктора Андреевича воякам ОУН-УПА.В этом документе он более осторожен. В указе набор фраз о том, что надо обеспечить «всебічне вивчення та об\'єктивне висвітлення участі українців у Другій світовій війні», «здійснення ґрунтовних наукових досліджень, проведення науково-практичних конференцій, міжнародних семінарів, круглих столів», «видання історичної та науково-популярної літератури з цих питань», «організацію створення та демонстрацій науково-популярних фільмів і документально-публіцистичних передач» и пр.
И что до «признания» вояков ОУН-УПА, то Ющенко снова слукавил. Он переадресовал эту «почетную миссию» Кабинету Министров, которому в соответствии с указом поручено: «розробити разом із Національною академією наук України з урахуванням фахового висновку робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА законопроект про український визвольний рух 20—50-х років XX століття, статус і соціальний захист його учасників, в якому, зокрема, передбачити визнання діяльності організацій, які боролися за Українську самостійну соборну державу у 20—50-х роках XX століття, українським визвольним рухом».
А ведь, повторимся, президент — субъект законодательной инициативы, и он сам может подать проект закона. И если уж Ющенко так уверен, что ОУН-УПА должна быть признана «воюющей стороной», а ее ветераны приравнены в льготах к ветеранам Великой Отечественной — то пусть бы сам и подавал законопроект. Соответственно брал бы на себя политическую ответственность. А тут — такая «честь» Кабмину.
Лукавит президент. Ведь не за горами очередные президентские выборы. А так он «отметился» и сможет доложить националистическому электорату, что «свою миссию исполнил», поручение дал.
«Лицарі» топора и удавки»
Но в чем с президентом стоит согласиться, так это в том, что в народной памяти — и не только украинской — ОУН-УПА останется навсегда. Правда, не уверен, что доблестью, а тем более утверждением «идеалов свободы и демократии».
«Не завагаєшся виконати величезне злодійство, якщо цього вимагатиме добро справи; ненавистю і підступом прийматимеш ворогів твоєї нації; змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору української держави навіть за рахунок пригнічення чужоземців» — это идеалы «свободы и демократии», прописанные в «декалоге» (десять ветхозаветных заповедей) националиста. То, что интегральный украинский национализм есть фашизм, не стеснялись признавать идеологи ОУН даже после окончания Второй мировой. Скажем, С.Ленкавский уже в 60-е годы XX столетия взывал к своим адептам: «Не бiйтеся визнавати себе фашистами, бо таки є фашисти!»
В «правовых актах» ОУН («Манифест ОУН», «Борьба и деятельность ОУН в период войны»), составленных и утвержденных Бандерой накануне войны, свободу и демократию предполагалось утверждать следующим образом: ликвидировать «нежелательные польские, московские и еврейские элементы», что делать с остальными — решать по усмотрению «собственной националистической совести». И при этом — «Наша власть должна быть ужасной!».
Такой она и была. Уже в наши дни, в середине 90-х, депутат Ровенского горсовета В.Шкуратюк под аплодисменты неонациствующей публики (в самом Ровенском горсовете) заявил: «Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев». Эти слова Шкуратюка цитировало «Зеркало недели» в материале под названием «Будь проклят тот, кто позабыть посмеет» (№39 (104), 28.09.—4.10.1996 г.). Но спустя десять лет «ЗН», судя по всему, уже не смущают такие, как Шкуратюк, а потому под нынешние «торжества» газета поместила материал о «правильных» и «неправильных» ветеранах, в котором проводилась мысль о необходимости признания ОУН-УПА... То другим грозили проклятием, а тут сами «посмели позабыть»...
«Ваша святейшая экселенция. У нас дела идут хорошо, немцы удовлетворены нашей работой», — писал митрополиту Шептицкому будущий главнокомандующий УПА, а тогда гаупштурмфюрер СС Роман Шухевич из Белоруссии, в которых этот «освободитель Украины» осуществлял карательные операции в составе 201-го шуцманшафтбатальона. Командир эсэсовского корпуса обергруппенфюрер СС фон дем Бах-Залевски — «палач Белоруссии» — действительно весьма высоко оценивал работу украинских шуцманов. Кстати, самому Шухевичу за «ратные подвиги» в Белоруссии фашисты навесили на грудь железный крест.
То, что УПА во многом состояла из бывших полицаев-шуцманов, не отрицают и их приверженцы. А вот практически вся верхушка УПА имела еще и офицерские чины в армии Гитлера. Р.Шухевич («Чупринка»), главнокомандующий УПА — гауптштурмфюрер СС, кавалер двух крестов и медали нацистской Германии; Д.Клячкивский («Клим Савур») — старший лейтенант абвера (это на его могиле, на горе Яворина Тягныбок в 2004-м сделал заявления о «жидве и москалях», с которыми «героически сражались» «сивочолі ветерани» ОУН-УПА); В.Сидор («Шелест»), командир УПА «Запад» — капитан абвера, командир роты 201-го шуцманшафтбатальона, кавалер железного креста; А.Луцкий («Богун»), командир УНС (аналог УПА на Галичине), замкомандира УПА (с 1944 г.) — старший лейтенант абвера, командир взвода 201-го шуцманшафтбатальона; И.Гриньох («Герасимовский», «Данилив»), член главного штаба УПА (отвечал за связь УПА с абвером и гестапо) — капитан абвера, капеллан батальона «Нахтигаль», капеллан 201-го шуцманшафтбатальона, главный капеллан 14-й дивизии СС «Галичина», кавалер двух железных крестов; В.Павлюк («Ирко»), куренной УПА на Ивано-Франковщине, районный проводник ОУН на Львовщине — капитан абвера, командир роты 201-го шуцманшафтбатальона. И т. д.
«В селе Ясеничи я убил по приказанию Дуба жительницу указанного села лет 19—20, украинку по национальности. Убийство я совершал путем удушения веревкой (путованием)»; «Нас не пугали крики и мучения. Заходя в дом, мы тут же стреляли в упор и направлялись в следующий дом. Фамилии убитых людей в с. Брегень я не помню. Знаю только, что все они были украинцы, местные жители... Далее «Макар» вручил мне список на 36 человек, жителей Грушевицы... Мы убили 36 человек»; «Все расстрелянные мною 13 человек являлись украинцами по национальности... трупы сбросил в колодец» — это выдержки из показаний на суде одного из вояков УПА... «Убили сестру Анну, 25лет, которой разрезали живот и вытащили внутренности, сестру Анастасию, 18 лет, перерезали горло трехлетнему брату и зарубили топором 60-летнюю мать» — это из рассказов пострадавшей жительницы села Хохонив на Ивано-Франковщине о «доблести» УПА уже в послевоенные годы.
На 3-й (февральской 1943 г.) конференции ОУН было решено: «Использовать фронтовой хаос с целью массовой ликвидации враждебных элементов». Руководство ОУНБ решило развернуть борьбу с засильем «чужаков на украинских этнографических территориях» и массовую «чистку всего элемента, который будет представлять угрозу в постсоветской действительности».
Во исполнение этой директивы Шухевич приказывал «поспешить с ликвидацией поляков, под корень вырезать, чисто польские села жечь, села смешанные — только польское население уничтожать...». «К жидам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть. Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной... Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать...»
9 февраля 1943-го под видом советских партизан бандеровский отряд вошел в польское село Паросле. Поляки радушно встретили гостей. Поев-попив, «освободители» — видимо, руководствуясь теми самыми идеалами «свободы и демократии», которые им приписывают ныне, — принялись насиловать и убивать. Перед убийством женщинам отрезали груди, носы и уши. Та же участь постигла и остальных жителей — мужчинам перед смертью отрезали половые органы, носы, языки и уши. Добивали ударами топора по голове. Малолетним братьям Горшкевичам, попытавшимся позвать на помощь истинных советских партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки и, засыпав раны солью, оставили умирать в поле. Всего в селе было замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка. В одном из домов, среди объедков и бутылок из-под самогона, прибывшие через день настоящие партизаны обнаружили годовалого ребенка, приколотого штыком к столу, ему в рот оуновцы засунули недоеденный огурец.
В селе Лозовая (Тернопольская обл.) оуновцы создали аллею, названную ими «дорогой к самостийной Украине», — «украсили» стволы каждого дерева трупом убитого польского ребенка. Как отмечал британский исследователь Корман, дети прибивались к деревьям таким образом, чтобы создавалась видимость «венка»... А вот главную улицу в Сухой Лозе 13 июля 1943г. оуновцы «оформили» в еще один «путь к самостийности» — накололи на штакетник 50детей... В Теребейках в августе 1943-го взрослых поляков перерезали пилами, как поленья, детей убивали топорами или топили в колодце. Тем же способом летом 1944г. сотня «Игоря» «распилила» 140цыган, включая 67детей. В селе Осьмиговичи в июле 43-го маленьких детей оуновцы побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили. Еще одним любимым способом «доблестных» вояков УПА было убивать младенцев, держа за ножки и ударяя головой о стену... Скажем, только 30 марта 1943 г. УПА атаковала и уничтожила: с. Куты — убито 138 человек (в том числе 63 ребенка), с. Янковицы — 79 человек (18 детей), с. Острувка — 439 человек (141 ребенок), с. Воля Островецкая — 529 человек (220 детей), с.Чмыков — 240 человек (50 детей).
В хронике дивизии СС «Галичина», которую вела ее войсковая управа, имеется следующая запись: «20.03.44 г.: есть на Волыни, который, вероятно, уже в Галичине, украинский повстанец, который хвалится, что своей мотузкой удавил 300 душ поляков. Его считают героем».
Как там Ющенко говорил — «живой пример для молодого поколения, которое должно строить собственное государство, утверждать идеалы свободы, демократии и соборности»?.. Достаточно «примеров»?
Масса документов свидетельствуют о «боевом братстве» ОУН-УПА и гитлеровцев. Скажем, в рапорте боевой группы Прюцмана (разведывательный отдел при штабе германских армий «Юг») от 12 марта 1944 г. говорится: «Достигнута договоренность: немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА.УПА засылает лазутчиков... в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1й боевой группы. Пленные Красной Армии, партизаны доставляются на допрос в отдел 1-й боевой группы, не принадлежащие к местному населению (пленные) представляются боевой группе для использования их на работах. Во избежание помех в этом необходимом для нас сотрудничестве приказываю: 1. Беспрепятственно пропускать агентов УПА, которые имеют при себе подписанное «капитаном Феликс» удостоверение или которые выдают себя за представителей УПА, оружие при них следует оставлять. По требованию их следует в кратчайший срок доставлять в отдел 1-й боевой группы. 2. Части УПА при встрече их с немецкими частями дают знать о себе путем поднятия до уровня лица левой руки с растопыренными пальцами, с этими частями не следует вступать в бой, если даже они первыми откроют огонь...»
5 марта 1944-го в Тернополе встретились для переговоров на предмет сотрудничества и согласования действий представитель центрального провода ОУН Гриньох и гауптштурмфюрер СС Паппе. Результатом переговоров, прошедших в «теплой и дружественной обстановке», стало то, что до сентября 1944-го из резерва армии «Юг» УПА были переданы более 700 минометов, 10 тысяч пулеметов, 26 тысяч автоматов, 20 тысяч винтовок, 100 тысяч гранат, что немцы педантично внесли в ведомость, сохранившуюся до наших дней...
Или возьмем «ратные подвиги» ОУН-УПА вкупе с распространением идей «демократии и свободы» в Европе. Словацкая газета Pravda (перевод ИноСМИ. Ru) 13 сентября 2005 г. писала: «Война закончилась 60 лет назад, но не для Украинской повстанческой армии (УПА). Вооруженные банды бандеровцев продолжали вести борьбу, не признавая государственных границ. Они действовали в основном на Западной Украине и в Польше, откуда в конце августа 1945 года начали свои набеги на Словакию».
Словацкий автор констатирует, что «официальный «историк» УПА Шанковский представляет ее действия на территории Восточной Словакии как «политико-воспитательную миссию». Но в Словакии, пишет он, «еще живы очевидцы этой «миссии»:
Яну Кичу из Колбасова было 22 года, когда вооруженные бандеровцы ворвались в дом Менделя Поллака и убили там 11 евреев. Об этой тpaгедии напоминает памятная доска на здании поселковой администрации. «Они застрелили всех, кроме маленькой Элены Яку6ичовой, которая спряталась под кроватью», - рассказывает Кич. Элена провела целую ночь среди трупов, и только утром ее обнаружил знакомый из города Гуменне. Центр бандеровцев, по ловам Кича, располагался в Новой Седлице, где они убили трех жителей. В селе Уличи их жертвами стали еще четыре человека. Кроме евреев, они нападали на местных коммунистов и членов народных комитетов. При этом современные защитники Степанa Бандеры и его военной организации не желают соглашаться с тем, что подобные престyпления могли совершить члены повстанческой армии. Однако архивы словацкого МВД говорят о другом. Чешский автор Ян Кукс в своих работах подтверждает то, что банды Кармелюка, Сокила и Перига грабили население, отбирали у него продукты, скот, одежду и медикаменты.
Юрий Луценко:
Мы можем признать УПА воюющей стороной. Но на чьей стороне?»
Накануне акции 14 октября министр внутренних дел призывал «горячие головы» прекратить традицию «мордобоя на Крещатике». «Переговорил и по телефону, и очно и с представителями правых сил, и с представителями левых сил. В этих беседах я говорил им следующее: весь вопрос 14 числа состоит в одном - что за традицию на этот день мы заложим на перспективу», - рассказывал он (УНИАН). Родившийся и выросший на Ровенщине Луценко прекрасно знает, какая (и почему) закладывается «традиция». И уж он-то должен понимать, что означают потуги националистов облачить вояков ОУН-УПА в тогу «героев Украины».
25 октября 2005 г. на сайте КИД (zadonbass.org) было опубликовано интервыо Юрия Луценко, данное им в 2002 г. в Донецке. Интересные мысли высказал тогда Юрий Витальевич. Актуальные и для сегодняшнего дня.
"...Нужно знать историю. До войны Ровенской области проживало около 1 млн. 400 тысяч жителей. Сейчас мы только приближаемся к миллиону. Резня в военные и послевоенные годы была стoль неимоверной, что область до сих пор не восстановила свое население. Причем резня былa, скажем так, разносторонней. Именно в Ровенской области была создана УПА как оружие по борьбе с польским населением... большинство этих людей служило полицаями, а потом организованно в 1943 году пошло в УПА...»
«Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. У нас их было процентов двадцать населения. В некоторых районных цeнтpax евреев было до 60%. Их уничтожили в первые 2 года практически всех, кроме тех, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака...» . .
Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства па этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села па национальному признаку? Такое было тoлько у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю...»
«Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но тем не менее были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бвадеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает. Первые расстрелы поляков в 1941 году проводили «бульбовцы». Только вошли немцы и появились 6андеровцы и «бульбовцы». Но «бульбовцы» были активнее и первыми создали вооруженные силы в лесах. Вступали в союз с немцами, предлагали свои услуги по уничтожению «coвiцької партизанки в Полiськiй котловинi...»
«...Меня потрясла история. Пишет выживший ребенок. Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан, и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Тем не менее их вывели на лесную поляну, и уже другая командa начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, еще две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать. Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, ктo шел с левого фланга, решил, что его убили, и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал еще 5 часов под матерью, выбрался и выжил...
Это одна маленькая картинка того, что творилось тогда в Ровенской области. Это было кругом. Вся Волынь была охвачена сначала расстрелами евреев, потом поляков, потом разборками между собой... Минимум лет десять область горела. Бои шли до 1952 года. Шла война, активная где-то до 1947 года, потом поменьше, но шла. Фактически гражданская война. Потому что рассказы об НКВДистах с русским языком с московским выговором - это вымысел...»
«Почему я считаю, что УПА ни в коем случае нельзя возрождать? Потому что политики, которые в начале 9О-х подняли знамя УПА, фактически возродили вражду.
«...В каждом ровенском селе каждый знает, где находится колодец, в котором лежат связанные колючей проволокой жертвы УПА».
«Те, кто совершал военные преступления, был в полиции, реабилитации не подлежат. Как-то у нас особо не говорят, но ведь в Бабьем Яру евреев раccтpeливали украинцы... Да, мы можем признать УПА воюющей стороной, но на чьей стороне? Может быть, им стоит пенсии получать в Берлине?».
Интересно, а сам Луценко сейчас как думает? Во всяком случае, на сей раз он не стал высказывать свою позицию - хотя обычно за словом в карман не лезет. И раздавать политические оценки не стесняется.
Не хочет разгневать патрона?
Да, нельзя не согласиться со словами Луценко 4-летней давности - попытки поднимать «знамя УПА» сеют вражду в украинском обществе. Соответственно - и 14 октября грозит превратиться в «День вражды».
P.S. Через несколько дней наступит годовщина тpaгической гибели Виталия Масловского - профессора, доктора исторических наук, автора документальной книги «Земля обвиняет» (1991, Москва, изд. "Универсум»), материалы которой использованы в статье. Являясь одним из самых известных специалистов в истории Украины ХХ столетия (в частности, по вопросу ОУН-УПА), в 1990 году он был уволен с работы в Институте общественных наук западно-украинского отделения АН Украины за публикацию этой книги. Деятельность ученого вызывала ярость апологетов ОУНУПА. Масловскому неоднократно угрожали расправой - как через прессу, так и лично. 29 октября 1999 года Виталий Масловский был найден мертвым в подъезде своего дома во Львове - по заключению врачей, смерть наступила в результате черепно-мозговой травмы и перелома шейного участка позвоночника. Смерть настигла ученого сразу после выхода его последней книги «С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны».
В 1997-1998 гг. отдельные разделы этого издания печатались во львовской газете СПУ «Вiльна Україна».
Так, быть может, министр внутренних дел Луценко возьмется за тщательное выяснение обстоятельств гибели профессора Масловского?
Или возьмем «ратные подвиги» ОУН-УПА вкупе с распространением идей «демократии и свободы» в Европе. Словацкая газета Pravda (перевод ИноСМИ. Ru) 13 сентября 2005 г. писала: «Война закончилась 60 лет назад, но не для Украинской повстанческой армии (УПА). Вооруженные банды бандеровцев продолжали вести борьбу, не признавая государственных границ. Они действовали в основном на Западной Украине и в Польше, откуда в конце августа 1945 года начали свои набеги на Словакию».
Словацкий автор констатирует, что «официальный «историк» УПА Шанковский представляет ее действия на территории Восточной Словакии как «политико-воспитательную миссию». Но в Словакии, пишет он, «еще живы очевидцы этой «миссии»:
Яну Кичу из Колбасова было 22 года, когда вооруженные бандеровцы ворвались в дом Менделя Поллака и убили там 11 евреев. Об этой тpaгедии напоминает памятная доска на здании поселковой администрации. «Они застрелили всех, кроме маленькой Элены Яку6ичовой, которая спряталась под кроватью», - рассказывает Кич. Элена провела целую ночь среди трупов, и только утром ее обнаружил знакомый из города Гуменне. Центр бандеровцев, по ловам Кича, располагался в Новой Седлице, где они убили трех жителей. В селе Уличи их жертвами стали еще четыре человека. Кроме евреев, они нападали на местных коммунистов и членов народных комитетов. При этом современные защитники Степанa Бандеры и его военной организации не желают соглашаться с тем, что подобные престyпления могли совершить члены повстанческой армии. Однако архивы словацкого МВД говорят о другом. Чешский автор Ян Кукс в своих работах подтверждает то, что банды Кармелюка, Сокила и Перига грабили население, отбирали у него продукты, скот, одежду и медикаменты.
Юрий Луценко:
Мы можем признать УПА воюющей стороной. Но на чьей стороне?»
Накануне акции 14 октября министр внутренних дел призывал «горячие головы» прекратить традицию «мордобоя на Крещатике». «Переговорил и по телефону, и очно и с представителями правых сил, и с представителями левых сил. В этих беседах я говорил им следующее: весь вопрос 14 числа состоит в одном - что за традицию на этот день мы заложим на перспективу», - рассказывал он (УНИАН). Родившийся и выросший на Ровенщине Луценко прекрасно знает, какая (и почему) закладывается «традиция». И уж он-то должен понимать, что означают потуги националистов облачить вояков ОУН-УПА в тогу «героев Украины».
25 октября 2005 г. на сайте КИД (zadonbass.org) было опубликовано интервыо Юрия Луценко, данное им в 2002 г. в Донецке. Интересные мысли высказал тогда Юрий Витальевич. Актуальные и для сегодняшнего дня.
"...Нужно знать историю. До войны Ровенской области проживало около 1 млн. 400 тысяч жителей. Сейчас мы только приближаемся к миллиону. Резня в военные и послевоенные годы была стoль неимоверной, что область до сих пор не восстановила свое население. Причем резня былa, скажем так, разносторонней. Именно в Ровенской области была создана УПА как оружие по борьбе с польским населением... большинство этих людей служило полицаями, а потом организованно в 1943 году пошло в УПА...»
«Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. У нас их было процентов двадцать населения. В некоторых районных цeнтpax евреев было до 60%. Их уничтожили в первые 2 года практически всех, кроме тех, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака...» . .
Почему у нас вырезали поляков? Для меня до сих пор загадка, почему зверства па этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села па национальному признаку? Такое было тoлько у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю...»
«Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разделить людей сложно. Но тем не менее были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бвадеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает. Первые расстрелы поляков в 1941 году проводили «бульбовцы». Только вошли немцы и появились 6андеровцы и «бульбовцы». Но «бульбовцы» были активнее и первыми создали вооруженные силы в лесах. Вступали в союз с немцами, предлагали свои услуги по уничтожению «coвiцької партизанки в Полiськiй котловинi...»
«...Меня потрясла история. Пишет выживший ребенок. Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан, и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Тем не менее их вывели на лесную поляну, и уже другая командa начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, еще две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать. Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, ктo шел с левого фланга, решил, что его убили, и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал еще 5 часов под матерью, выбрался и выжил...
Это одна маленькая картинка того, что творилось тогда в Ровенской области. Это было кругом. Вся Волынь была охвачена сначала расстрелами евреев, потом поляков, потом разборками между собой... Минимум лет десять область горела. Бои шли до 1952 года. Шла война, активная где-то до 1947 года, потом поменьше, но шла. Фактически гражданская война. Потому что рассказы об НКВДистах с русским языком с московским выговором - это вымысел...»
«Почему я считаю, что УПА ни в коем случае нельзя возрождать? Потому что политики, которые в начале 9О-х подняли знамя УПА, фактически возродили вражду.
«...В каждом ровенском селе каждый знает, где находится колодец, в котором лежат связанные колючей проволокой жертвы УПА».
«Те, кто совершал военные преступления, был в полиции, реабилитации не подлежат. Как-то у нас особо не говорят, но ведь в Бабьем Яру евреев раccтpeливали украинцы... Да, мы можем признать УПА воюющей стороной, но на чьей стороне? Может быть, им стоит пенсии получать в Берлине?».
Интересно, а сам Луценко сейчас как думает? Во всяком случае, на сей раз он не стал высказывать свою позицию - хотя обычно за словом в карман не лезет. И раздавать политические оценки не стесняется.
Не хочет разгневать патрона?
Да, нельзя не согласиться со словами Луценко 4-летней давности - попытки поднимать «знамя УПА» сеют вражду в украинском обществе. Соответственно - и 14 октября грозит превратиться в «День вражды».
P.S. Через несколько дней наступит годовщина тpaгической гибели Виталия Масловского - профессора, доктора исторических наук, автора документальной книги «Земля обвиняет» (1991, Москва, изд. "Универсум»), материалы которой использованы в статье. Являясь одним из самых известных специалистов в истории Украины ХХ столетия (в частности, по вопросу ОУН-УПА), в 1990 году он был уволен с работы в Институте общественных наук западно-украинского отделения АН Украины за публикацию этой книги. Деятельность ученого вызывала ярость апологетов ОУНУПА. Масловскому неоднократно угрожали расправой - как через прессу, так и лично. 29 октября 1999 года Виталий Масловский был найден мертвым в подъезде своего дома во Львове - по заключению врачей, смерть наступила в результате черепно-мозговой травмы и перелома шейного участка позвоночника. Смерть настигла ученого сразу после выхода его последней книги «С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны».
В 1997-1998 гг. отдельные разделы этого издания печатались во львовской газете СПУ «Вiльна Україна».
Так, быть может, министр внутренних дел Луценко возьмется за тщательное выяснение обстоятельств гибели профессора Масловского?
С.Лозунько
«Насколько» украинской была так называемая УПА
Известный геноцид волынских польских сел «оуновцами» в 1942 — 1944 гг. был своего рода «черновой работой» для нацистских оккупантов, у которых тогда не дошли руки до давно запланированных карательных акций.
Германский фашизм и планировал, и осуществлял геноцид Украины. Любое тогдашнее противостояние нацистам и есть отечественная война. Таков смысл (вопреки разглагольствованиям ряда нынешних досужих «ниспровергателей всего и вся») вооруженной борьбы 1941—1945гг. в нашей истории. Украина дала антигитлеровской коалиции 6млн. бойцов, в т. ч. ряд видных полководцев: Р.Малиновского, А.Еременко, И.Черняховского, Дм. Лелюшенко, А.Гречко, И.Якубовского, Ф.Костенко, С.Тимошенко и многих других и лучшего танкового генерала Второй мировой войны — П.Рыбалко. В Украине, кроме того, развернулось многотысячное реальное партизанское движение. Оно было достаточно эффективным. Чего не скажешь о бандеровских имитациях.
Разве можно быть лучшим, «воюя за интересы одного из двух оккупантов»? И можно ли ставить рядом со славными именами советских полководцев-украинцев фамилии обер-полицаев (и, между прочим, неукраинцев!) С.Бандеры, А.Мельника и Р.Шухевича!
Нынче старые коллаборационисты-«практики» в своих «сопереживаниях» событий Второй мировой войны умудряются наиболее зримо разрушать все те витиеватые современные мельниковско-бандеровские пропагандистские клише о якобы борьбе «упашников» «на два фронта».
Бывшие полицаи (участвуя в «гайдпарковских» тусовках 1990-х гг. на знаменитой киевской «Рулетке») поначалу, как правило, декларировали свои «героические заслуги» в борьбе с «клятыми-перепроклятыми» «коммуно-москалями», польской Армией Краевой и (коих, в начале своих рассуждений, всего лишь журят!) немцами.
Затем с умилением переходили к воспоминаниям о гитлеровском «новом порядке», дружеском отношении к ним пана гауптштурмфюрера из соседней немецкой эсэсовской части, совместное с сиим «оберстом» распитие шнапса и обоюдные «акции» против «совіцьких», суровость гебитскомиссариатских служб с уголовщиной и т. п.
Так рассуждать могут только коллаборационисты, коими они по сути и являются! И данный контингент «упашников» кое-кто из нынешних на Печерске власть предержащих пытается объявить «борцами за волю Украины»?
И если старые полицаи и их апологеты среднего возраста пытаются трактовать бандеровщину как некую «третью силу» в Великой Отечественной войне, то нынешняя «социал-националистская» молодая поросль более откровенна. Она активно педалирует именно пронацизм УПА, живописуя в своих интернетских обменах информацию о немецко-псевдоукраинском (нацистско-бандеровском) боевом братстве.
В 1920-х гг. группа украинских эмигрантов во главе с Дм. Донцовым разработала свой вариант фашистской теории. Назвали они ее «интегральным национализмом». В среде собственно украинской эмигрантской общественности (а тем паче в самой УССР) сия идеологическая новация особого распространения не получила. Подхватили же данную разновидность фашизма (решительно видоизменив ее в сторону приоритета эрзац-униатства и «зверхности» галичанского менталитета над украинским) галичане. Да так, что сам Донцов (после переориентации коновальцевской, еще единой, ОУН на союз с нацистами) стал дистанцироваться от своих прикарпато-русинских учеников. В годы же Второй мировой войны размолвка теоретика «интегризма» и его галицких «последователей» усилилась.
Верховная Рада Украины действительно обязана поднять на одной из своих сессий вопрос об ОУН-УПА. Парламент государства должен квалифицировать сию организацию как коллаборантскую, осудить ее так, как осудили вишистов (коллаборационистский режим во Франции в июле 1940го — августе 1944г.) во Франции, а квислинговцев (фашистское движение в Норвегии) — в Норвегии.
А.Абакумов
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1594/42/ _________________ Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
|
|
Чт, 30.11.2006, 04:06 |
цитировать |
|
Депутаты Львовщины провозгласили 2007 год Годом Р.Шухевича и О.Ольжича
Депутаты Львовского областного совета приняли за основу решение, в котором обратились к Президенту Украины, Верховной Раде и Кабинету Министров с просьбой о провозглашении на всеукраинскому уровне 2007 года Годом главнокомандующего Украинской повстанческой армии генерала Тараса Чупрынки (Романа Шухевича) и
участника Организации украинских националистов Олега Ольжича (Кандыбы). Принятое сегодня постановление означает, что на Львовщине, в частности, 2007 год уже провозглашен Годом Р.Шухевича и О.Ольжича.
Как сообщает Западная информационная корпорация, такое обращение депутаты составили, учитывая просьбу фракций "Национальный выбор" и гражданской партии "Пора"
в Львовском облсовете. Депутаты решили изготовить юбилейный знак отличия (с профилем Гитлера????) по случаю столетия со дня рождения генерала Т.Чупрынки, а также предусмотреть средства из областного бюджета на 2007 год для реализации программы Года Р.Шухевича и О.Ольжича на Львовщине.
По словам главы депутатской комиссии Львовского облсовета по вопросам культуры, духовного возрождения, СМИ и туризма Марии Христынич, в честь данного события будут выпущены и погашены почтовые марки, подготовлены театральные спектакли, фестивали.
***********************
Вообщем нет слов...
Предлагаю вступить с инициативой проведения в 2007г. в городе Севастополе года "Внутренних войск НКВД", благо и повод у нас есть - 456-й полк НКВД майора Рубцова как ни как Балаклаву защищал, а другой полк НКВД - зачищал в мае -июние 1944г. Севастополь от всяких немецких холуев.
Сдалать юбелейные знаки отличия, пригласить гостей со Львова, провести показательные выступления морских пехотинцев РФ (в качестве подарка городу на праздник) наряженных в форму НКВД 40-х годов под названием "Проверка паспортного режима в отдаленном селе Львовской области" или " Спецоперация по уничтожению Шухевича ( гауптман абвера). Снять это все на видео и раздать всем желающим...
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пт, 01.12.2006, 12:06 |
цитировать |
|
Столичным ветеранам ОУН-УПА дадут льготы
Комиссия Киевского городского совета по вопросам здравоохранения и социальной защиты поддержала запрос депутата Киевсовета Сергея Рудыка о социальной защите ветеранов ОУН-УПА, которые проживают в столице.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Киевской городской государственной администрации (КГГА), большинством голосов члены комиссии проголосовали за предоставление из городского бюджета льгот ветеранам ОУН-УПА как участникам борьбы за независимость Украины.
"Признав Голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа, государство сделало первый шаг в восстановлении исторической справедливости. После первого шага логично сделать второй, - отметила глава комиссии Ольга Богомолец-Шереметьева. - И, думаю, следует начать с социальной защиты этих людей".
По данным Киевского краевого братства ОУН-УПА, в столице проживают около 100 ветеранов ОУН-УПА. Большинство членов комиссии отметили, что справедливо приравнять их по льготам к ветеранам Второй мировой войны. Данный вопрос будет вынесен на рассмотрение ближайшей сессии Киевсовета, - подчеркнули в КГГА.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пн, 18.12.2006, 10:17 |
цитировать |
|
http://www.partyzan.kiev.ua/ сайт посвящен воякам УПА и имеет специфическую тему- партизанские действия. Причем оружие рассматривается не историческое, а вполне конкретное: Например инструкции как пользоваться РПГ-18 Муха, техника партизанских действий и тд.
Вобщем, внуки недобитых вояк УПА готовятся потихоньку... |
|
|
|
Ср, 20.12.2006, 10:29 |
цитировать |
|
Савилов В.Н. писал(а): | Столичным ветеранам ОУН-УПА дадут льготы
Комиссия Киевского городского совета по вопросам здравоохранения и социальной защиты поддержала запрос депутата Киевсовета Сергея Рудыка о социальной защите ветеранов ОУН-УПА, которые проживают в столице.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Киевской городской государственной администрации (КГГА), большинством голосов члены комиссии проголосовали за предоставление из городского бюджета льгот ветеранам ОУН-УПА как участникам борьбы за независимость Украины.
"Признав Голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа, государство сделало первый шаг в восстановлении исторической справедливости. После первого шага логично сделать второй, - отметила глава комиссии Ольга Богомолец-Шереметьева. - И, думаю, следует начать с социальной защиты этих людей".
С уважением, Владимир |
Логично было бы сделать предьяву Австрии по голодомору русин и концлагерям и логично было бы считать заслуги "бойцам" по количеству убиенных ими соотечественников, не согласных с ними во взглядах на будущее родины - кто больше своих замочил - тот противник геноцида и молодец- и медаль давать-мочитель- 3-х степеней |
|
|
|
Чт, 18.01.2007, 12:39 |
цитировать |
|
Примите мои искренние соболезнования, но в мире не всегда все так, как хочется. И ветераны ОУН-УПА действительно официально признаны, жаль только, что так поздно. Простите, вам известен научный факт, что Бандера сидел в немецком концлагере Заксенхаузен? Нет? Странно. Наверное, вы бы чуточку подумали, прежде чем обвинять УПА в сотрудничестве с немцами (а то логика прихрамывает). УПА боролась как против коммунистов, так и против немцев. В отличие, разумеется, от "Роланда" и "Нахтигаля". И вообще, УПА боролась не конкретно против русских, а ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ!!! Почувствуйте разницу! Я не считаю нужным ущемлять права ветеранов ВОВ, это просто глупо, но уравнять их в правах - это попросту СПРАВЕДЛИВО. Да, кстати, вам не кажется (даже смотря на фотографии в интернете), что ветераны УПА как-то лучше выглядыт - прямая спина, гордый взгляд, ровный шаг. Это потому, что они делали правое дело. УКРАИНА НЕ ЗАБУДЕТ ПОДВИГ ОУН-УПА. СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ - СЛАВА! |
|
|
|
Чт, 18.01.2007, 02:57 |
цитировать |
|
Radical писал(а): | Примите мои искренние соболезнования, но в мире не всегда все так, как хочется. |
Советую и Вам этого не забывать!
Цитата: | И ветераны ОУН-УПА действительно официально признаны, жаль только, что так поздно. |
Еще бы Вы уточнили кем признаны и чем признаны... Холуями фрицев - признаны... и давно. Тут мы не спорим.... По-большому счету нам безразницы кем Вы их считаете... хоть ангелами небесными... Севастополь вообще - Россия, правда под временной оккупацией.
Цитата: | Простите, вам известен научный факт, что Бандера сидел в немецком концлагере Заксенхаузен? Нет? Странно. |
Только Вы еще уточните, что сидел он в отдельном помещении РЯДОМ с лагерем... и что его ВЫПУСТИЛИ.... Вы многих знаешь А сидел он потому, что Гитлеру некая незалежная Украина и на фиг была не нужна... Вот он и слегка пожурил.... за 30 июня 1941г.
Цитата: | Наверное, вы бы чуточку подумали, прежде чем обвинять УПА в сотрудничестве с немцами (а то логика прихрамывает). |
Фактов некой борьбы ОУН с немцами раз два и обчелся... да и то носящие ну очень "большое значение" - то двух фрицев разоружат... то постреляют ночью по деревне...
Цитата: | УПА боролась как против коммунистов, так и против немцев. |
Против коммунистов? Может быть... то-то потери простого населения от рук Ваших любимцев больше чем потери НКВД и РККА от столкновений с ОУН.
Цитата: | В отличие, разумеется, от "Роланда" и "Нахтигаля". |
Мил человек.... так костяк ОУН- УПА и есть птенцы Роланда и Нахтигаля... + 14-я дивизия СС.
Цитата: | И вообще, УПА боролась не конкретно против русских, а ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ!!! Почувствуйте разницу! |
Ну да... особенно поляки помняь Вашу "борьбу"...
Цитата: | Я не считаю нужным ущемлять права ветеранов ВОВ, это просто глупо, но уравнять их в правах - это попросту СПРАВЕДЛИВО. |
Уровнять в правах одних, которые шли в атаку под пули, изгоняли фашистов с родной земли с теми кто с полученным от немцеы оснащением первым стрелял в спину и вырезал их семьи? Это по Вашему СПРАВЕДЛИВО? Уж лучше я буду в таком случае за НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Цитата: | Да, кстати, вам не кажется (даже смотря на фотографии в интернете), что ветераны УПА как-то лучше выглядыт - прямая спина, гордый взгляд, ровный шаг. Это потому, что они делали правое дело. |
А знаете почему.... потому что советская власть была добра... к сожалению... по отношению ко всяким недобиткам.... постоянные амнистии, слабое наказание... С Вашими "героями" работали по-хорошему... а надо было по-плохому. Вот и получается, что те кто вынес на своих плечах тяготы войны с фашизмом, кто подорвал свое здоровье на полях сражения и выглядят хуже... чем те, кто отсиживался по схронам, жрал сало с самогоном... да ночью стрелял в спину.
Цитата: | УКРАИНА НЕ ЗАБУДЕТ ПОДВИГ ОУН-УПА. СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ - СЛАВА! |
Вы немножко ошиблись... правильнее будет вот так:
УКРАИНА НЕ ЗАБУДЕТ "ПОДВИГ" ОУН-УПА. ИСТИННЫМ ГЕРОЯМ УКРАИНЫ - СЛАВА!
P.S. Уважаемый Radical! Мой Вам совет... не стоит нам в который раз "объяснять" какие "хорошие хлопцы были в ОУН-УПА". Мы это уже не раз и не два от Вам подобных слушали и читали... и не в первый раз такие как Вы уходили отсюда не солоно хлебавши.
У Вас своя "правда", у нас своя... мы к Вам не лезем, так не суйтесь и Вы к нам... Общайтесь на форумах Вам подобных. Ине будет никаких проблем.
С надеждой на понимание, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пт, 19.01.2007, 03:45 |
цитировать |
|
Петр Цибенко: то, что делают с памятником в Таллине, на Украине делают с живыми ветеранами
Киев, Январь 19 (Новый Регион, Анна Сергеева) – Попытками реабилитировать ОУН-УПА власти Украины еще больше оскорбляют оставшихся в живых ветеранов Великой Отечественной, нежели власти Эстонии, принявшие решение о демонтаже советского памятника Воину-освободителю в Таллине. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил глава комитета Верховной Рады по делам пенсионеров, ветеранов и инвалидов депутат от Компартии Петр Цибенко.
«Новый Регион»: Как вы расцениваете намерения демонтировать памятник Воину-освободителю в Таллине? Будете ли вы от лица украинских ветеранов делать официальное заявление?
Петр Цибенко: Я отношусь к таким попыткам эстонских властей переписать историю крайне отрицательно. Эти действия граничат не только с моралью и этикой, а являются угрозой нарушения прав человека.
К сожалению, и на Украине предпринимаются подобные попытки. В частности, у нас очень хотят любыми способами переписать и переврать нашу историю. Перевернуть все факты о Великой Отечественной войне. Причем, все это делается под прикрытием движения Украины в Европу.
В первую очередь, все это осуществляется руками украинских политиков, которые «национально озабоченные». Они полностью похожи на эстонских политиков. У них одна кровь.
Но следует понимать, что как раз Европа чтит историю, какой бы противоречивой она не была.
Поэтому я уверен, что такие действия эстонских и украинских политиков – это грубейшее нарушение прав человека, интересов ветеранов и тех тенденций, которые происходят сегодня в европейском сообществе.
«НР»: Коммунисты на Украине сейчас в рядах правящей коалиции. Ранее вы уже заявляли, что будете выходить с инициативой изменения школьных учебников по истории, где участники УПА представлены «борцами за независимость Украины». Почему этого не произошло?
П.Ц.: Мы не только однозначно будем предпринимать конкретные действия, но мы их уже активно предпринимаем. Мы регулярно на заседаниях Комитета поднимаем эту проблему.
Главный вопрос повестки дня – это правдивое освещение отечественной истории. Уже в феврале месяце этого года, предварительно 13 числа, мы планируем вынести на рассмотрение в Верховную Раду, в ходе Дня правительства в парламенте, вопрос о социально-правовой и моральной защите ветеранов войны. Где, в том числе, будет подниматься вопрос о необходимости бережного отношения к истории.
Кстати, в ноябре прошлого года мы проводили выездное заседание нашего Комитета в Киевскую область. Мы анализировали выполнение Закона о защите ветеранов Великой отечественной войны в части охраны памятников, мемориальных мест и так далее. То есть, мы однозначно очень плотно работаем в этом направлении.
Параллельно с нами по вопросу правдивого освещения фактов истории работают наши коллеги из Комитета по науке и образованию Верховной Рады Украины. На этом уровне депутаты неоднократно поднимали вопрос о содержании учебных программ.
К счастью, мы добились того, что иностранцы нам уже не пишут учебники по отечественной истории. А ведь до этого времени так было сплошь и рядом! Тогда учебники по истории Украины нам писали канадцы. Например, тот же Субтельный, который ни одного дня не прожил в Украине. А, живя в Канаде, писал нам сюда про нашу историю! Это дикость! И я все-таки надеюсь, что такие времена уже позади.
Мы же будем категорически действовать в этом отношении, и не допустим реабилитации вояк ОУН-УПА. Попытки признания ОУНовцев и бандеровцев на Украине полностью совпадают с тем, что осуществляют в Таллине. Но там это делают с памятниками, а у нас хотят сделать тоже самое, но с живыми людьми!
«НР»: Не так давно в Раде было скандальное голосование: социалисты, вопреки позиции остальных членов парламентского большинства, проголосовали за предложение Ющенко о признании Голодомора геноцидом. Есть ли вероятность, что социалисты теперь проголосуют за реабилитацию ОУН-УПА?
П.Ц.: К сожалению, абсолютно категорически исключить такую возможность голосования наших партнеров по коалиции я не могу.
Но при всем при этом, даже понимая определенную схожесть законов «О признании Голодомора геноцидом» и «об уравнивании в правах ОУН-УПА с ветеранами ВОВ», я считаю, что это немного разные ситуации. Потому что признание ОУН-УПА – это еще более серьезный вопрос, который вызовет колоссальную конфронтацию. Это все равно, что попытка заново перевоевать войну! Злодеев сделать героями, и наоборот – героев обозвать злодеями и оккупантами!
Поэтому коммунисты будут активно работать с нашими коллегами по антикризисной коалиции, в частности, с социалистами и регионалами. Мы будем делать все, чтобы не допустить вынесения этого вопроса даже на рассмотрение в парламент. Надеюсь, что нашим партнерам по парламентскому большинству хватит здравого смысла не принять подобного решения.
«НР»: То есть, надежда, что участники ОУН-УПА не будут реабилитированы, остается?
П.Ц.: Я не просто надеюсь. Я буду делать все, чтобы этого не допустить. Украинские коммунисты не позволят этого.
К сожалению, сегодня крайние пещерные националисты в Украине получили серьезную поддержку в лице президента Ющенко. Понимая, что они имеют самого главного союзника на вершине пирамиды власти, они ведут себя максимально активно. Свободно и развязано.
Та же проблема с Голодомором. В парке Славы в Киеве, где установлен пантеон советским воинам-освободителям, которые спасли человечество от коричневой чумы все человечество, заложен камень для будущего памятника жертвам Голодомора. Вы представляете себе это? И все это делается при поддержке лично президента.
Союз ветеранов уже сделал официальное заявление по этому поводу, требуя не допустить возведение такого памятника. Наш комитет также подготовил официальный документ, где мы выступаем категорически против таких действий.
«НР»: На Украине прошло уже несколько месяцев, как к власти пришла антикризисная коалиция и правительство Виктора Януковича. За это время украинским ветеранам стало жить лучше?
П.Ц.: Я не хочу сегодня давать окончательные оценки действий власти в отношении ветеранов. Потому что делать выводы по истечению всего лишь полугода еще рано. Это было бы преждевременно. Тем более, что эти полгода ушли на чистку многочисленных завалов, сделанных националистами, ведь они были при власти почти два года.
Надеюсь, со временем мы сможем социально защитить наших ветеранов. Мы должны помнить, что их всего-то осталось менее 500 тысяч – это непосредственные участники действий и инвалиды войн. Тружеников тыла немного больше, и эта цифра составляют еще порядка 2,5 млн. человек. Мы должны заботиться о них.
http://www.nr2.ru/crimea/100358.html _________________ Sevdig
"Единственное, что требуется для триумфа зла - это, что бы хорошие люди ничего не делали."
(Э.Берг) |
|
|
|
Пт, 19.01.2007, 07:21 |
цитировать |
|
Савилову В.Н. и всем остальным:
Понимаю Вашу позицию. Я согласен, залез на чужой форум и пытаюсь чего-то доказать, хотя прекрасно понятно, что все останутся при своих. Вы не думайте, что я так ненавижу Россию, или не понимаю Вашего отношения к политике Президента. Просто я, как на вашем форуме, так и на форумах украинских националистов пытаюсь доказать, что украинцы и русские - кровные братья, и политика политикой, но нам НЕЛЬЗЯ бросаться друг на друга. Иначе сожрут. Понимаете? Я из Запорожья, это русскоязычный город, но здесь все понимают: Украина - это Родина. А понятия "Россия" и "русские" не путают! Нельзя предъявлять каждому украинцу дивизию СС-Галичина и требовать от него извинения в письменном виде. Аналогично - ни один россиянин, живущий сейчас, не виновен в Голодоморе.
Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ ВРАЖДЫ МЕЖДУ НАРОДАМИ!!!
[/img] |
|
|
|
Пт, 19.01.2007, 07:29 |
цитировать |
|
Radical писал(а): | Савилову В.Н. и всем остальным:
Понимаю Вашу позицию. Я согласен, залез на чужой форум и пытаюсь чего-то доказать, хотя прекрасно понятно, что все останутся при своих. Вы не думайте, что я так ненавижу Россию, или не понимаю Вашего отношения к политике Президента. Просто я, как на вашем форуме, так и на форумах украинских националистов пытаюсь доказать, что украинцы и русские - кровные братья, и политика политикой, но нам НЕЛЬЗЯ бросаться друг на друга. Иначе сожрут. Понимаете? Я из Запорожья, это русскоязычный город, но здесь все понимают: Украина - это Родина. А понятия "Россия" и "русские" не путают! Нельзя предъявлять каждому украинцу дивизию СС-Галичина и требовать от него извинения в письменном виде. Аналогично - ни один россиянин, живущий сейчас, не виновен в Голодоморе.
Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ ВРАЖДЫ МЕЖДУ НАРОДАМИ!!!
|
Тогда не понимаю ваших настойчивых попыток обелить на нашем форуме ОУН-УПА. Это стандартный шаг для тех, кого мы называем свидомыми, а вы - украинскими националистами. _________________ (С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
Сб, 20.01.2007, 12:24 |
цитировать |
|
Radical писал(а): | Нельзя предъявлять каждому украинцу дивизию СС-Галичина и требовать от него извинения в письменном виде. Аналогично - ни один россиянин, живущий сейчас, не виновен в Голодоморе.
Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ ВРАЖДЫ МЕЖДУ НАРОДАМИ!!!
|
Не хотите вражды между народами !? Тогда подскажите своему полоумному президенту пропитанному диоксином, что бын он своими указиками не разжигал межнациональную рознь... это я о Голодоморе.. Что то РФ не принимает офицальным порядком втеранов дивизии СС Галичина в ряды военных преступников ни гос дума ни президент.... _________________ Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
Сб, 20.01.2007, 05:15 |
цитировать |
|
Как я ему, по-вашему, подскажу?! Мог бы - подсказал. А то у нас политкорректность скоро будет, как в США - с неграми... |
|
|
|
Сб, 20.01.2007, 05:16 |
цитировать |
|
Я просто не путаю ОУН-УПА и СС-Галичина... |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|