Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Сб, 20.01.2007, 09:17 |
цитировать |
|
Radical писал(а): | Я просто не путаю ОУН-УПА и СС-Галичина... |
Поглядите биографию активных участников и командиров ОУН-УПА... и будет Вам счастье.... после разгрома под Бродами остатки 14-й дивизии СС поразбигались по лесам и влились в УПА.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Вс, 21.01.2007, 11:06 |
цитировать |
|
Radical писал(а): | ветераны УПА как-то лучше выглядыт - прямая спина, гордый взгляд, ровный шаг. Это потому, что они делали правое дело. УКРАИНА НЕ ЗАБУДЕТ ПОДВИГ ОУН-УПА. СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ - СЛАВА! |
Халуи всегда выглядят бодрее. И бывает, что и живут дольше. Кто на самом деле вынес тяготы, их уже и нет давно на свете . А с мёртвыми воевать, они теперь все "герои". _________________ foster |
|
|
|
Вс, 21.01.2007, 04:36 |
цитировать |
|
Моя свекровь уроженка Днепропетровской области вместесо всей своей группой после окончания педтехникума была направлена на Заппадную УКРАИНУ-им было по 19 лет- вот они тоже представляли для ваших героев угрозу - их за что преследовали - она сбежала- , а часть группы так и осталась там навсегда молодыми - благодаря вашим героям |
|
|
|
Чт, 08.02.2007, 12:41 |
цитировать |
|
Статистика по деятельности ОУН-УПА.
Вот, собственно говоря, эти данные:
За 1944 - 1956 гг. формированиями ОУН-УПА было проведено 14424 акции, в том числе 4904 терактов, 195 диверсий, 645 нападений на партийно-советские органы, колхозы, МТС и т.д.
Боевиками ОУН-УПА было убито в общей сложности 30676 человек, в том числе:
сотрудников органов НКГБ-МГБ, бойцов истребительных батальонов - 687;
сотрудников органов НКВД-МВД - 1864;
"ястребков" - 2590;
военнослужащих внутренних войск, пограничных войск, Советской Армии - 3199;
руководителей военкоматов - 41;
депутатов Верховного Совета УССР - 2;
глав сельсоветов - 1454;
других советских работников - 1235;
секретарей городских и областных комитетов КП Украины - 35;
других работников партийных органов - 216;
комсомольских работников - 205;
председателей колхозов - 314;
рабочих - 676;
представителей интеллигенции - 1931;
крестьян и колхозников - 15355.
Данные взяты из предисловия к 7-му тому новой серии "Лiтописи УПА"; к сожалению, авторы дают ссылку не на архивные источники, а на книгу "Очерки политического террора на Украине". Так что возможно, эти данные не совсем точны; впрочем, они весьма показательны.
Как видим, на одного убитого военного приходилось примерно 2,5 гражданских ( у прибалтийских "лесных братьев" на одного убитого военного приходилось 5 мирных жителей).
Т.е. мы имеем - террор против мирного населения в чистом виде.
Так что там насчет "героев"?
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Сб, 10.02.2007, 08:37 |
цитировать |
|
RANGLEXу:
Насчет "соседней ветки" - просто я живу в городе, где проблемы, стоящей перед россиянами в Крыму, не существует. У нас компромисс давно найден (город, кстати, на 99% русскоязычный, как и я сам, и русскими себя считают немало горожан): просто и русские, и украинцы предпочитают мирно работать, понимая, что живут в Украине и вряд ли это скоро изменится. Вопросы про УПА, русский язык и т.д., разумеется, затрагиваются, но не имеют статуса принципиальности. Все понимают, что поспешность и горячность в решении вопроса могут развалить страну, которой всего 15 лет... |
|
|
|
Пн, 19.02.2007, 10:01 |
цитировать |
|
Порой думаешь что Киев, вроде как специально заселяют западенцами, свидомым быдлом, «заробитчанами» именно эти люди совершают 70% преступлений.
Все реже слышишь русскую речь в «люмпенских» районах города, где проживает вся эта компания, тем не менее, в тех же районах вы можете повстречать 7! бомжей в одном троллейбусе (маршрут №43), Вот вам западенська культура! И эти люди сейчас при власти!
|
|
|
|
Сб, 24.02.2007, 09:36 |
цитировать |
|
Цитата: | Статистика по деятельности ОУН-УПА. |
Савилов...
А существует ли статистика деятельности на Украине Красной Армии? НКВД? вообще большевиков? (причем большевиков-русских, венгров, поляков и др. типа Мате Залки, например...)
Потому как кажется мне, что цифры убитых, замученных, сосланных и т.п. будут на много порядков выше...
Только не надо соплей про "классовую борьбу" и "времена были такие"...
Настаиваю на том, что эти жертвы можно отнести к антиукраинской агрессии русских и их подлиз из "интернационала"...
.....................
Вы неплохо устроили Историю под себя, Савилов... и пользуете ее даром и во все щели... |
|
|
|
Сб, 24.02.2007, 10:33 |
цитировать |
|
ts-Ural писал(а): |
А существует ли статистика деятельности на Украине Красной Армии? НКВД? вообще большевиков? (причем большевиков-русских, венгров, поляков и др. типа Мате Залки, например...) |
Урал...
В данном случае вы все валите в кучу, и гражданскую, и ВОВ, и подавление бандеровцев... и еще польский концлагерь в Березе-Картузской. Тогда уж со времен Богдана Хмельницкого начинайте...
ts-Ural писал(а): | Потому как кажется мне, что цифры убитых, замученных, сосланных и т.п. будут на много порядков выше...
Только не надо соплей про "классовую борьбу" и "времена были такие"...
Настаиваю на том, что эти жертвы можно отнести к антиукраинской агрессии русских и их подлиз из "интернационала".... |
Конечно больше, если все в кучу валить... А если ко каждому конкретному случаю смотреть - не факт, не факт.... Статистика, несомненно, должна быть.
И потом, что вас так за многострадальный украинский народ вступиться потянуло? Союзничков обидели?
однако я настаиваю на том, что перекопский мурза Тугай-Бей и несколько тысяч татарских воинов стали жертвой татарофобии запорожских казаков и самого Богдана Хмельницкого. Что же это вы на мельницу врагов воду льете? или козаки Богдана не часть украинского народа, а наемники Москвы?
ts-Ural писал(а): | Вы неплохо устроили Историю под себя, Савилов... и пользуете ее даром и во все щели... |
В общем, Урал, у вас неплохо получается задавать вопросы, но с ответами у вас плоховато. Неконструктивная дискуссия выходит. Ваш коллега Крымец как оппонент более интересен. _________________ (С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
Вс, 25.02.2007, 06:51 |
цитировать |
|
Цитата: | И потом, что вас так за многострадальный украинский народ вступиться потянуло? Союзничков обидели?
однако я настаиваю на том, что перекопский мурза Тугай-Бей и несколько тысяч татарских воинов стали жертвой татарофобии запорожских казаков и самого Богдана Хмельницкого. Что же это вы на мельницу врагов воду льете? или козаки Богдана не часть украинского народа, а наемники Москвы?
|
Ранглекс...
А кто вам сказал, что украинцы - враги кр. татар???
Историческое соседство кр.татар и украинцев имеет времена как "разборок" с взаимными набегами (причем исключительно ради добычи, без территориальных аннексий), так и времена союзничества против истинных врагов обоих сторон - поляков, русских и др...
Просто потому, что обе стороны отлично понимали, что без одних других просто сожрут...
На самом деле так и вышло...
Запорожцев вместе с Запорожьем Россия сожрала только после того, как расправилась с Крымом...
.........................
в следующий раз, когда будешь смотреть "Вогнем и мечем", обрати внимание, против кого ВМЕСТЕ воюют Тугай-бей и Богдан Хмельницкий...
(подсказка - поляки...)
..........................
С течением времени исторические враги и друзья в регионе не поменялись ни для кого...
Русские так и остались агрессорами и врагами и для украинцев, и для кр. татар... |
|
|
|
Вс, 25.02.2007, 07:19 |
цитировать |
|
ts-Ural писал(а): |
Ранглекс...
А кто вам сказал, что украинцы - враги кр. татар???
Историческое соседство кр.татар и украинцев имеет времена как "разборок" с взаимными набегами (причем исключительно ради добычи, без территориальных аннексий), так и времена союзничества против истинных врагов обоих сторон - поляков, русских и др...
...
.........................
в следующий раз, когда будешь смотреть "Вогнем и мечем", обрати внимание, против кого ВМЕСТЕ воюют Тугай-бей и Богдан Хмельницкий...
(подсказка - поляки...)
..........................
С течением времени исторические враги и друзья в регионе не поменялись ни для кого...
Русские так и остались агрессорами и врагами и для украинцев, и для кр. татар... |
Должен заметить, что Тугай-Бей известен мне отнюдь не по "вогню и мечу" (вообще не смотрел).
Что ж, расклад по украинцам и татарам понятен. Для одного человека это была бы неразборчивость в связях, для стран и народов - увы, политика... Посмотрим, к чему это все приведет. Ведь нравы союзничков тоже не изменились, и как Хмельницкий с крымским ханом подгаживали друг другу тогда, так будет и сейчас... _________________ (С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
Вс, 25.02.2007, 10:13 |
цитировать |
|
Цитата: | Для одного человека это была бы неразборчивость в связях, для стран и народов - увы, политика... Посмотрим, к чему это все приведет. |
А что тут "неразборчивого"?
Многовековое соседство без притязаний на чужое право существования, плюс - когда соперничество, когда сотрудничество...
Во всяком случае, мелкое "подгаживание" не есть уничтожение на корню... и не есть депортации и геноцид...
.....................
На сегодняшний день это привело к объединению интересов кр. татар и украинцев против интересов русских...
Т.е. стремление сохранить Крым в составе Украины и отгородить его от алчности русских захватчиков пересиливает любые соперничества и "подгаживания" в разы...
Лучше соседство с мелкоподгаживающим, но старым соседом, чем положение вечновыживающего под угрозой ассимиляции нац. меньшинства... |
|
|
|
Пн, 26.02.2007, 06:59 |
цитировать |
|
ts-Ural писал(а): |
А что тут "неразборчивого"?...
...
Во всяком случае, мелкое "подгаживание" не есть уничтожение на корню... и не есть депортации и геноцид...
.....................
На сегодняшний день это привело к объединению интересов кр. татар и украинцев против интересов русских...
Т.е. стремление сохранить Крым в составе Украины и отгородить его от алчности русских захватчиков пересиливает любые соперничества и "подгаживания" в разы...
Лучше соседство с мелкоподгаживающим, но старым соседом, чем положение вечновыживающего под угрозой ассимиляции нац. меньшинства... |
И везде вы русских захватчиков видите, где их вообще нет... Но с вашего минарета видно совсем не то, что с моей колокольни...
И подгаживание, которое я имел ввиду, идет не со стороны Мыколы или Грицько, а со стороны властей Украины. Это не украинскую свинью в огород к татарину пустить, а кидалово на национальном уровне
И несмотря на это, вы поддерживаете "благое" начинание державной влады в деле с недобитыми бандеровцами, как впрочем, и многое другое _________________ (С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
Ср, 28.02.2007, 06:36 |
цитировать |
|
Что думают в Польше про новых героев Украины:
Gazeta Wyborcza: В Варшаве установят жуткий памятник жертвам УПА
Жуткий памятник жертвам Украинской повстанческой армии. На Гжибовской площади его хотят поставить члены организаций, объединяющих людей, которые ранее жили на восточных рубежах Польши. Они уже получили предварительное согласие городского управления, пишет Михал Войтчук, Gazeta Wyborcza, Польша.
Концепция памятника такова: вылитое из бронзы 5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты трупы детей. Проект памятника создал краковский скульптор Марьян Конечный (автор, в частности, памятника варшавским повстанцам Nike). Основанием для проекта стала фотография, сделанная в конце 1933 г., начале 1934 г. в окрестностях села Козова (тогдашнее Тернопольское воеводство).
Читать полностью _________________ (С) Гельвеций: Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. |
|
|
|
Пт, 02.03.2007, 09:04 |
цитировать |
|
А что думают в Чехии про "советских освободителей" - вообще страшно вообразить...
А ссылку?
Модератор |
|
|
|
Сб, 03.03.2007, 07:20 |
цитировать |
|
ranglex писал(а): |
Концепция памятника такова: вылитое из бронзы 5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты трупы детей. |
Извращенец, автор скульптуры. Собственно, не удивительно для тепершней зап. европы. _________________ foster |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|