| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Чт, 28.09.2006, 09:35 |
цитировать |
|
| Stalin XP писал(а): | | Видать, у хохляццкого историка заканчиваются аргументы и начинается истерика. |
Это всегда так... и не только у свидомых. У некоторых представителей татар на данном форуме это тоже заметно. Когда нет аргументов, идет простая защита - истерика.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
 |
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 10:33 |
цитировать |
|
Особенно мне понравилась ссылка на товарища Игоря Лосева, редактора газеты "Фтот Украины" или как его называют в Севастополе "Гальюн Таймс". И. Лосев как и его шеф и единомышленник М. Мамчак закончили Киевское морполитическое училище....Очень ценное и глубокое образование .... Далее эти типы служили в Политуправлении ЧФ учили личный состав ЧФ марксизму-ленинизму, закладывали тех кто не приходил на собрания, проверяли конспекты первоисточников. В день похорон Брежнева Мамчак на партсобрании показательно плакал. Но как только хохлы пришли к власти моментально перекрасились, тут же приняли украинскую присягу и стали ярыми антикоммунистами и проукраинцами...
И этой проститутке Лосеву после этого стоит верить..... и ссылаться на него....??? он пишет то что ему выгодно писать в данный момент,так что исторические перлы Лося можно свернуть в трубочку,только по плотнее, и засунуть ....
Я смотрю предательство и флюгиризм в крови у необандеровцев ....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 11:38 |
цитировать |
|
Не смотря на ваши происки и баны, вот вам ответ, примитивные. Читайте и можете блокировать дальше. Представление о вашей свободе слова я уже получил. В лагерях наверное тоже такие порядки, как у вас.
Отвечаю, как и обещал!
1. Украина была независимой во времена Центральной Рады, после чего была оккупирована и присоединена к советскому государству. Очевидно, такие события известны каждому украинцу тех лет. А о событиях 39-40 – го кому как не автору знать? Ведь разделили дружественные Рейх и СССР именно его Родину. Вот когда Севастополь станет российским, вы ведь будете знать, как истязают хохлы вашу тещу в Симферополе?!
2. УПА, как боевая часть ОУН действительно возникла в ходе войны. Ведь только во время столкновения двух империй украинцы могли воспользоваться возможностью получить независимость. Вы лично тоже сейчас не воюете, а ждете возможность решить свои проблемы по-мирному. Но в случае конфликта станете воевать за российский Крым? Вот так и автор. А для начала он записался в российско-крымскую, ошибся – в украино-немецкую добровольческую часть (в Крыму ведь нет пророссийских военных подразделений – не так ли?).
3. Наверное (и об этом написано у него ниже) не в Европу хотел автор, а жить в Европе, а не в сталинском ГУЛаге. Или вы будете отрицать, что даже наши «солдаты-освободители» восхищались качеством жизни жителей рейха? А в описываемые годы союзники Гитлера в общем жили достаточно неплохо – коллективизацию он не проводил, хотя как и в Украине высасывал ресурсы на функционирование своей военной машины.
4. Именно 1943, когда военная машина рейха забуксовала, и потребовалось формировать такие части как «Галичина», а также вывозить рабочую силу в рейх. А какая была альтернатива? Ждать возвращения Сталина? Что до добровольности – украинских солдат ведь под танки с одной винтовкой на роту не бросали… Очевидно, альтернатива была – или работать в тылу или вступать в вооруженные силы. А как же по-другому во время войны?
5. О «словацком восстании», которое «подавляла» «Галичина» могли бы рассказать поподробнее. Насколько я понял автора, говорил он об отношениях с гражданами. Немецкие военные например тоже жили в украинских населенных пунктах и находились в нормальных отношениях с местным населением. До тех пор, конечно, пока последние не начинали партизанить. Война все-таки. Собственно карательными акциями против бандеровцев и населения занималась и советская армия.
6. Лица «официально принятые в СС» МОГЛИ БЫТЬ членами Ваффен-СС (служить там). НО! ДАЛЕКО НЕ ВСЕ члены Ваффен-СС были приняты в СС. Разницу улавливаете? Поясняю – вы пришли на завод токарем, но это не значит, что вы стали акционером этого завода. Поэтому и написано «…лиц, которые были ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫ В ЧЛЕНЫ СС…» Вы ведь даже не читаете собственноручно написанное!
7. Хм… «герои» для холодной войны? Вам, наверное, известно о «злодеяниях» бандеровцев в странах демократии??? Ведь рецидивист на то и рецидивист, поделитесь! И неужели можно додуматься, что изверга могут свободно поселить рядом со своими гражданами? Вы в здравом уме?
8. читать: История Второй Мировой войны 1939-1945 в 12 томах. Т.9 стр.77 «В состав 1-го Украинского фронта входили 1,3 и 5-я гвардейские, 13,18,38 и 60-я общевойсковые армии, 1-я и 3-я гвардейские и 4-я танковые армии, две конно-механизированные группы, а также 1-й чехословацкий армейский корпус. С воздуха их поддерживала 2-я воздушная армия… Это было самое крупное фронтовое объединение из тех, которые создавались в предыдущих наступательных операциях ВОВ». Там же стр. 81, табл.3 Соотношение сил и средств сторон к началу Львовско-Сандомирской операции: Сов. Войска: Танки и САУ (штурмовые орудия) 2050 Боевые самолеты 3250. Там же читать раздел «Окружение и ликвидация группировки немецко-фашистских войск в районе Бродов». Смотреть карту 6 «Разгром группы армий «Сев.Украина». Освобождение юго-восточной Польши. 13 июля-29августа 1944г». Так что автор все-таки прав – 2050 танков и 3250 самолетов. Конечно не все они против одной дивизии, но именно она попала в котел под Бродами и именно эти советские силы ее перемалывали, после чего получили возможность наступать на Львов и в Польшу. Изучайте историю!
9. ОУН от УПА и «Галичины» никто не отмежевывает! Речь идет о том, что в мозгах большинства граждан – это тождественные понятия, что естественно неверно!
10. А когда будем судить за преступления советских карателей? Прибалты уже начали. Дрожите!
11. «Галичина» стояла у Бродов, а не возле Тулы! И оборонялась, а не наступала на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ! А Рейху на то время и так пришел конец. Чего ломился Сталин в Европу, подумай! Оставил бы эту радость союзникам! Нет, надо было протащить туда чуму коммунизма (что и было сделано). Забыл судьбу Чаушеску? «Благодарные потомки» ему многое вспомнили, и не только ему…
12. Откуда данные про поляков? Общались? Поделитесь!
13. Агитки приведены собственно для русскоговорящих, а то уперлись и не хотите примирения на собственной земле. А если начнется компания за суд над КПСС, КГБ, НКВД и их членов? О культе личности слышали? Так что – простим или будем судить?
14. В Ичкерии тоже «пацификация» выходит происходит? Тогда конечно – очень цивилизованно!
15. О Крыме, скажу честно – докажите на деле, боритесь за свою независимость от Украины и отделяйтесь если хотите и сможете. Даже сожалеть не буду. Напротив – может порядка больше у вас там будет. А отдыхали мы не только в Крыму, а и в местах более теплых… Так что для жителя Евросоюза например важнее не граница, а экономическое положение и свобода. Нас же (Украину), из-за русского рыла в Севастополе, туда действительно никогда не примут. Так что откровенно – боритесь и отделяйтесь - чем быстрее, тем лучше. А вот отдавать России никто ничего не будет – доброту ее помним.
16. Китай сегодня примерно соответствует СССР 60-х и идет по его стопам, правда с усовершенствованиями. Так что еще и увидите, как накроется медным тазиком – со своими программами вооружения и космоса. Кстати, Путин тоже начал возрождать «былую мощь»… так что можно ожидать очередную дезинтеграцию – сделаю прогноз – как только цены на энергоносители упадут или сами они закончатся…
17. В Ваффен-СС служили члены СС – немцы, были они и в «Галичине» на командных должностях. Им к воинским званиям добавлялась приставка СС, они и имели право носить молнии. Правда и то, что к концу войны существовала и неразбериха с обмундированием. НО! Читай пункт 6! Многочисленные послевоенные проверки причастность воинов «Галичины» к членству и злодеяниях СС не выявили! Иначе бы их судили как военных преступников.
18. А кому надо присягать, вступая в вооруженные силы Германии? Присягали главнокомандующему Гитлеру, Немецкой Армии и своей Родине. А в конце войны вышли из-под юрисдикции Ваффен-СС, приняв присягу народу Украины и своей родине Украине.
19. Власов холуй? Боевой талантливый генерал? А в чем его вина? Что не последовал за Карбышевым или Тухачевским? Вспомните адмирала Макарова: «Не почетная гибель флота нужна, а почетная служба на благо Родины» где-то так – вам наверное виднее. Просто бороться с Гитлером по-вашему – хорошо, а против Сталина – плохо. Я благодарен и горд за 2 млн. советских граждан, которые не побоялись это сделать. Глупо умирать в плену за Сталина, зная что твои родственники, оставшиеся на родине, подвергаются репрессиям за то что ты в плену.
20. Знаний хватит, могу утверждать, что с историей знаком не хуже вас. И не по агитлитературе.
А теперь от меня вопрос: если бандеровцы бандиты и заслуживают наказания, то почему на паритетных началах не наказать виновных в геноциде украинского народа? Или вы скажете что советская власть дарила нам только радость???
КИЕВЛЯНИН |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 11:57 |
цитировать |
|
| qwe4321 писал(а): | Не смотря на ваши происки и баны, вот вам ответ, примитивные. Читайте и можете блокировать дальше. Представление о вашей свободе слова я уже получил. В лагерях наверное тоже такие порядки, как у вас.
|
Неужели вы думаете что после того как вы обратились к нам словом примитивные.... кто то будет с вами общаться.... и тем более серьезнорассматривать тот фантастический бред который вы несете на форуме, который является ни чем иным как плодом вашего воспаленного воображения...
Кстати, не удивляйтесь если и здесь вас забанят, поскольку участники и модераторы не терпят оскорблений тем более обобщенных....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 12:18 |
цитировать |
|
| Оскорбления не украшают никого. Предупреждение |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 12:23 |
цитировать |
|
Госпожа, а как на счет оскорблений русскоговорящих? Им позволительно?
КИЕВЛЯНИН |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 12:27 |
цитировать |
|
Как говорится, на воре и шапка горит.
Бало написано
| Цитата: | | Оскорбления не украшают никого. Предупреждение |
Так что Вы думаете? |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 12:33 |
цитировать |
|
| Для начала дайте мне свободный вход на форум. Я и дальше могу прорываться сквозь ваши баны, но это неудобно. А во-вторых предупреждайте тех, кто вспоминал шизофрению и прочее. Или у вас форум докторов здесь? Тогда и поговорим на равных. |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 12:44 |
цитировать |
|
| qwe4321 писал(а): | | Для начала дайте мне свободный вход на форум. Я и дальше могу прорываться сквозь ваши баны, но это неудобно. А во-вторых предупреждайте тех, кто вспоминал шизофрению и прочее. Или у вас форум докторов здесь? Тогда и поговорим на равных. |
Когда Вы только зарегистрировались, у Вас была возможность говорить на равных. была возможность приводить аргументы, которые были бы выслушаны. Вы этого не сделали.
Но ситцация дошла до того, что Вас все же забанили.
Если далее будет следовать адекватное общение, то вопрос о бане снимется сам собой. Если нет - то извините |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 02:57 |
цитировать |
|
Хорошо, давайте корректно. Только пускай это относится ко всем. Для украинца бандеровец такой же герой как и для русского - Матросов и Гастелло. Почему вы не даете предупреждений им? Я готов прекратить любые выпады против русскоязычных, как только они прекратят это делать сами, тем более находясь в Украине. А пока - придется всем терпеть меня такого... Ну как? Мир? Или дальше прорываться сквозь баны?
КИЕВЛЯНИН |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 03:22 |
цитировать |
|
| Antonishka писал(а): | Как говорится, на воре и шапка горит.
Было написано
| Цитата: | | Оскорбления не украшают никого. Предупреждение |
|
|
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 03:23 |
цитировать |
|
| 1234qwe писал(а): | А пока - придется всем терпеть меня такого... Ну как? Мир? Или дальше прорываться сквозь баны?
КИЕВЛЯНИН |
Все дело в том уважаемый,что форум существует не для того что бы вас здесь кто то терпел или не терпел. Во-вторых чего вы стремитесь добиться, прорываясь через тернии банов ? Вы кого хотите в чем то убедить? Это у вас не получиться, а тупо пропагадировать ...дык плиз на майдан может вас там поймут....
В эпоху последних выборов на форуме было уйма умников, которые пропогандировали и агетировали за Юща и оранжевую элиты...Мы приводили свои доводы они свои и надо же такому случиться, что мы оказались правы в несостоятельности революции и оранжевой власти, которая доживает последнии дни.... Я думаю, что с вами ситуация абсолютно эдентична. В мире нет ничего совершенного, не бывает четко черного и белого чветов, все серенькое... И коммунистов было что то ужасное и что то совсем прекрасное и у оранжевых и у Регионов есть некоторые вещи к которым нужно прислушиваться. И надо от всего брать самое лучшее, а не следовать методу "до основания, а затем" . Так и с историей, вы взяли стерли всю историю и теперь как матросик революционный тыкаетесь мыкаетесь не знаете чем ее воссоздать приводите перлы разного рода сомнительных авторов и откровенных придурков... и пытаетесь написать историю заново....ничего путного из этого не выйдет....
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Чт, 28.09.2006, 07:31 |
цитировать |
|
| qwe4321 писал(а): |
Отвечаю, как и обещал!
1. Украина была независимой во времена Центральной Рады, после чего была оккупирована и присоединена к советскому государству. Очевидно, такие события известны каждому украинцу тех лет. |
О независимости УНР было объявлено в 3-м универсале, в ноябре 1917г. Несогласные с решением ЦР в Харькове уже в декабре 1917г. образовали свое правительство и свое государство УССР. После поражения ЦР, которую никто вообще не защищал, ну разве что модные нынче гимназисты под Крутами, на Украине воцарилась советская власть. УССР на добровольных началах вошла в состав СССР.
| Цитата: | | А о событиях 39-40 – го кому как не автору знать? Ведь разделили дружественные Рейх и СССР именно его Родину. |
Его Родиной была Польша?
Между автором и событиями в советской Украине существовали ДВЕ государственные границы. Сначала Польша- СССР, потом Германия – СССР. В те времена такого обмена информацией как сейчас не было по техническим причинам. А посему почти вся информация которая до него могла доходить это просто сплетни и слухи от главного источника - ОБС.
И вообще то выборочная у Вашего "героя" информированность..
Источник – УПАшный сайт
http://ukrnationalfront.freepage.ru/upa.htm#2
| Цитата: | Маcoвий терор проти українського народу німці починають застоcoвувати з ще більшою жорстокістю і в більших розмірах, ніж у Франції, Югославії, Чехії, Польщі. Для залякування населення гестапо широко використовує систему заложництва. Крайні відділи СС знищують цілі села. Так, наприклад, німецька поліція спалила село Кортеліси на Волині (убито тисячі чоловік), село Кам'янки (3 тисячі чоловік), село Цупань (4 тисячі чоловік), село Ромель (400 жінок і дітей). Майже 3 тисячі мирних жителів знищили гітлерівці в Берестечку. Очевидці розповідають, що фашисти закопали напівживих людей, над якими після розстрілу ще довго ворушилась земля. У вересні 1941 року в західних областях України були вперш застоcoвані автомобілі-газові камери, в яких жертви умертвлялись під час їзди за допомогою відпрацьованих газів. Окупанти знищили в західних областях України 1 мільйон 300 тисяч цивільного населення.
Ліквідація українців як народу супроводжувалась маcoвим вивезенням на примуcoві роботи в Німеччину. Своєю програмою організації рабської праці фашистський уряд будував coбі далекосяжні політичні і економічні плани. По-перше, він втілював в життя ідею обезлюднення України заселення вивільнених територій людьми «чистої німецької крові». Друга причина маcoвого вигнання населення — нестача робочої сили в Німеччині.
...Важкі повинності накладала окупаційна влада на селянство України. Вже восени 1941 року німці запровадили «контингент» — примуcoву здачу хліба. Контингенти були надзвичайно виcoкі. І уже взимку 1941-1942 рр. нестача збіжжя в Карпатах, на Поліссі, а весною 1942 р. також і на Передкарпатті спричинила голод.
Фашистські загарбники зберегли на Україні колгоспи, підтвердивши цим ще раз свою ідейну єдність зі сталінізмом. Колгоспні і радгоспні господарства німці перейменовують на «лігеншафти, призначають у них своїх директорів, а селян зобов'язують до примуcoвої безкоштовної праці. Це була нова форма панщини. Часто селяни вдень працювали на «лігеншафті», а вночі на власному полі, з якого зобов'язані були здавати контингент.
Жорстокої експлуатації зазнавало робітництво. Робочий день тривав 12-14 годин. Українські пролетарі живуть жалюгідно, вимушені вимінювати у селян одяг на харчі та збіжжя, які до того ж німці по дорозі часто реквізовують.
Гітлерівцями були ліквідовані українські наукові та культурні установи, навчальні заклади. Так, наприклад, уже в перші дні окупації луцький гебітскомісар видав наказ про припинення роботи в усіх школах округи. Така ж доля спіткала і вищу освіту. «Всі школи в рейхскомісаріаті України аж до подальших вказівок закриваються»— розпоряджався в наказі від 21 січня 1942 р. гауляйтер Е. Кох. Припинили своє існування театри й клуби. Луцький театр гітлерівці перетворили на конюшню. |
И Ваш герой после всех этих событий пошел служить тем, кто уничтожал его народ????? Или он не знал? О том что творится через две границы и с чем он лично вообще не сталкивался он прекрасно знает, а что делается в селе «где живет его теща» он не в курсе???????
После всего это «герой» идет служить в СС??? После сохраненных немцами колхозов ( которых наш «герой и в глаза не видел»), после массовых репрессий, уничтожений деревень, насильственного угона в Германию…. после, того как об этом говорят сами НАЦИОНАЛИСТЫ????
| Цитата: | | 2.УПА, как боевая часть ОУН действительно возникла в ходе войны. Ведь только во время столкновения двух империй украинцы могли воспользоваться возможностью получить независимость. |
Автор сам пишет, что осенью 43г. как вооруженной организованной силы ОУН не существовало и дескать потому он и пошел служить в СС. А то что УПА возникла в ходе войны, так мы и не оспариваем… при помощи немцев. И оружие поставляли и готовые кадры… из числа недобитков 14-й дивизии и карательных полицейских батальонов…
| Цитата: | | 3. Наверное (и об этом написано у него ниже) не в Европу хотел автор, а жить в Европе, а не в сталинском ГУЛаге. |
Ответьте мне, что он мог знать сидя через две границы? Только то, что ему расскажут немцы? О каком ГУЛАГе этот недобиток мог знать? Где он об этом услышал?
| Цитата: | | Или вы будете отрицать, что даже наши «солдаты-освободители» восхищались качеством жизни жителей рейха? |
Не подменяйте понятия. Качество жизни жителей Рейха было куплено за счет ограбления захваченной территории. Знаете как немцы вывозили все, вплоть до чернозема с Украины? Вот потому-то они и жили богаче чем в СССР… К тому же бедность СССР была обусловлена бедностью царской России. Именно вот где корень отсталости СССР по уровню жизни от Европы. За 30-е годы был сделан такой рывок вперед, который позволил переломать кости фашистской военной машине… и различным прихлебателям нацистов.
| Цитата: | | А в описываемые годы союзники Гитлера в общем жили достаточно неплохо |
Да, неплохо… за счет ресурсов захваченных стран. Преступники всегда живут неплохо… за счет украденного
| Цитата: | | 4. Именно 1943, когда военная машина рейха забуксовала, и потребовалось формировать такие части как «Галичина», а также вывозить рабочую силу в рейх. А какая была альтернатива? |
Альтернатива была проста – с оружием в руках воевать против нацизма, а не против освободителей мира от нацизма.
| Цитата: | | Ждать возвращения Сталина? |
Которого наш герой и вообще не нюхал… Поскольку жил с 1939г. под немцами… а до этого в Польше.
| Цитата: | | Что до добровольности – украинских солдат ведь под танки с одной винтовкой на роту не бросали… |
Глупые штампы позднесоветского кинематографа и перестроичной прессы. Для сведения: за 1939г.-1945г. немцы произвели около 1 млн. автоматов ( пистолетов-пулеметов), а СССР за 1941-1945 – более 6 млн. Винтовок в Германии было произведено свыше 7 млн., а в СССР 12 млн. Так у кого была одна винтовка на троих?
| Цитата: | Очевидно, альтернатива была – или работать в тылу или вступать в вооруженные силы. А как же по-другому во время войны?
|
И служить тому, кто уничтожает твой народ как низшую расу? Да… это классная альтернатива. Была еще одна… тоже «геройская»… служить немцам в карательных полицейских батальонах и участвовать в карательных акциях… Например, Вы знаете, что именно украинский полицейский батальон сжег ту самую знаменитую белорусскую Хатынь?
| Цитата: | | 5. О «словацком восстании», которое «подавляла» «Галичина» могли бы рассказать поподробнее. |
Яндексом пользоваться умеем? Читайте, просвещайтесь…
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%D1%EB%EE%E2%E0%F6%EA%EE%E5+%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E8%E5
| Цитата: | Насколько я понял автора, говорил он об отношениях с гражданами. Немецкие военные например тоже жили в украинских населенных пунктах и находились в нормальных отношениях с местным населением. До тех пор, конечно, пока последние не начинали партизанить. Война все-таки.
|
Да… возник вопросик, а если все было так хорошо, то чего это украинское мирное население шло партизанить? Жили бы себе в дружбе с немцами… пили шнапс…
Насчет нормальных отношений…
Вам сюда… правда я уверен, что нынешним националистам-фашистам этого не понять.
http://wolfschanze.narod.ru/prest/2.htm#№%2022.
http://wolfschanze.narod.ru/prest/2.htm#№%2024.
Читайте http://wolfschanze.narod.ru/prest/2.htm#№%2028.
Объявление коменданта гор. Киева генерал-майора Эбергарда о расстреле жителей гор. Киев2 ноября 1941
Участившиеся в Киеве случай поджогов и саботажа заставляют меня прибегнуть к строжайшим мерам.
Поэтому сегодня расстреляны 300 жителей Киева.
За каждый новый случай поджога или саботажа будет расстреляно значительно большее количество жителей Киева.
Каждый житель Киева обязан о каждом подозрительном случае немедленно сообщать немецкой полиции. Я буду поддерживать порядок и спокойствие в Киеве всеми мерами и при всех обстоятельствах.
№ 29.
Объявление коменданта гор. Харькова о расстреле жителей
гор. Харьков 14 ноября 1941 г.
К населению гор. Харькова!
В результате взрыва русских мин в Харькове сегодня погибли немецкие солдаты. Это является доказательством того, что население на повторные призывы и приказы немецких вооруженных сил активно сотрудничать в разминировании не откликнулось. Немецкие вооруженные силы отныне будут действовать беспощадно. Так, сегодня были казнены 50 членов коммунистической партии. Кроме этого, арестовано 1000 лиц как заложники. При дальнейших выступлениях против немецких вооруженных сил 200 из них будут расстреляны.
Запрещенное время для жителей города Харькова устанавливается с 16.00 до 6.00 час.
Кто в это время будет находиться на улицах или площадях без соответствующего удостоверения, будет расстрелян. Каждый житель Харькова лично, своей собственной жизнью, отвечает за безопасность немецких вооруженных сил. Кто еще теперь замалчивает действия, направленные против немецких вооруженных сил, тот ставит на карту не только свою собственную жизнь, но также жизнь всех жителей Харькова.
Комендант города
Госархив Харьковской обл., ф.
Р-3086, оп. 1, д. 2, л. 23. Перевод с
Украинского
Объявление коменданта гор. Днепропетровска о расстреле жителей
Гор. Днепропетровск 6 декабря 1941 г.
2 декабря 1941 г. в Днепропетровске было совершено покушение на немецкого офицера.
В наказание за это было расстреляно 100 заложников из числа днепропетровского населения.
В случае если подобные факты повторятся, будут приняты более суровые меры.
Население призывается содействовать предупреждению подобных случаев.
Городской комендант
«Днепропетровская газета», 7 декабря 1941 г. Перевод с украинского
О "мирных отношениях с населением":
Из генерального плана «Ост». Правовые, экономические и территориальные основы развития на Востоке
http://wolfschanze.narod.ru/prest/1.htm#№%2018.
| Цитата: | | Собственно карательными акциями против бандеровцев и населения занималась и советская армия. |
Документы 3-го батальона 15-го полицейского полка
об уничтожении населенных пунктов и мирных
граждан Белоруссии
№45 22—30 сентября 1942 г. Се к р е т н о
15-й полицейский полк, 22 сентября 1942 г.
3-й батальон
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ДЕРЕВЕНЬ
1. 23 сентября 1942 г. батальон уничтожает расположенные в районе к северо-востоку от Мокран и отравленные бандитской заразой деревни:
Борки, Заболотье и Борисовна.
Рота «Нюрнберг» уничтожает Кортелизы.
2. Для этого выделяется:
9-я рота — без взвода Фрона — с подчиненным ей жандармским мотовзводом 16-го полка — в Борисовку.
10-я рота и один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, а также 3 шофера — в Борки.
11-я рота — со взводом Фрона и 14 солдатами бронеавтомобильного подразделения 10-го полка — в Заболотье.
3. Роты — без подкрепления — 22 сентября до 18 час. 00 мин. должны прибыть в деревни:
9-я рота — походным маршем — в Дивин. 10-я и 11-я роты — на своих машинах к западному выходу Мокран.
4. Подкрепления подтягиваются следующим образом:
а) жандармский мотовзвод 16-го полка 22 сентября к 18 час. 00 мин. является к командиру 9-й роты в Дивине, выстроившись перед зданием районного уполномоченного по сельскому хозяйству;
б) один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, 3 шофера, взвод Фрона и 14 человек бронеавтомобильного подразделения 10-го полка должны явиться 22 сентября к 18 час. 00 мин. в 10-ю или 11-ю роту в Мокраны;
в) резервы батальона, остатки жандармского мотовзвода 15-го полка и 4 рядовых связиста.
5. Начало операции: 23 сентября 1942 г. 05 час. 30 мин. К 04 час. 35 мин. населенные пункты должны быть окружены (внешнее оцепление).
6. Операцию следует проводить согласно моим указаниям, данным во время обсуждения обстановки с офицерами 21 сентября 1942 г.
7. Конфискацию поголовья скота, сельскохозяйственного инвентаря, запасов хлеба и прочего сельскохозяйственного имущества проводить соответственно моим устным указаниям.
8. Для вывоза упоминаемого в параграфе 7 имущества рота должна организовать обоз из крестьянских телег и подвезти их на близкое расстояние к месту действия. (Распоряжения об этом были отданы устно.)...
Голлинг
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 3, л. 20—20 об. Перевод с немецкого
№ 46. Из журнала боевых действий 3-го батальона 15-го полицейского полка
22 сентября 1942 г. Кобрин
Операция «Треугольник» временно Кобрин приостанавливается. Батальон получает приказ уничтожить совместно с подчиненными ему подразделениями и приданным жандармским мотовзводом 16-го полка расположенные к северу и северо-востоку от Мокран пункты: Борки, Заболотье и Борисовку, которые, как установлено, являются опорными пунктами банд. Вечером 9-я рота вместе с жандармским мотовзводом 16-го полка прибывает в Дивин; 10-я и 11-я роты прибывают в Мокраны. В каждом опорном пункте остается одно отделение. Батальонный командный пункт оборудуется в Мокранах.
23 сентября 1942 г. Кобрин
Батальонный командный пункт — Мокраны. Операция начинается с окружежения населенных пунктов и заканчивается в ранние утренние часы. С наступлением дня жителей собирают, и их проверяет особая служба. После выделения совершенно благонадежных семей в Борисовке, согласно приказу, расстреливают 169 мужчин, женщин и детей, в Борках — 705 и в Заболотье — 289 мужчин, женщин и детей. Затем приступают к конфискации скота, сельскохозяйственных орудий и зерна.
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 4, л. 193 об. Перевод с немецкого
А теперь приведите мне факты когда подобным занималась Красная армия. Аргументы – а мне одна бабка сказал… не принимаются
| Цитата: | | 6. Лица «официально принятые в СС» МОГЛИ БЫТЬ членами Ваффен-СС (служить там). НО! ДАЛЕКО НЕ ВСЕ члены Ваффен-СС были приняты в СС. Разницу улавливаете? Поясняю – вы пришли на завод токарем, но это не значит, что вы стали акционером этого завода. Поэтому и написано «…лиц, которые были ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫ В ЧЛЕНЫ СС…» Вы ведь даже не читаете собственноручно написанное! |
В Нюрнберге объявили преступным все, что имело в наименовании буквы СС.
В приговоре четко написано, для вас выделю:
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в СС, включая членов "общих СС", войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности реййхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоявшую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершений действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Вот Вам язык оригинала:
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/proc/judorg.htm#ss
Вот английский вариант:
Conclusions: The SS was utilised for the purposes which were criminal under the Charter involving the persecution and extermination of the Jews, brutalities and killings in concentration camps, excesses in the administration of occupied territories, the administration of the slave labour programme and the mistreatment and murder of prisoners of war. The defendant Kaltenbrunner was a member of the SS implicated in these activities.
In dealing with the SS the Tribunal includes all persons who had been officially accepted as members of the SS including the members of the Allgemeine SS, members of the Waffen SS, members of the SS Totenkopf Verbaende and the members of any of the different police forces who were members of the SS. The Tribunal does not include the so-called SS riding units. The Sicherheitsdienst des Reichsfuehrer SS (commonly known as the SD) is dealt with in the Tribunal's Judgment on the Gestapo and SD
Ответь мне на вопрос: с какого края войска не входили ворганизацию СС? СС делилась на Algemeine SS, Waffen SS и SS-Totenkompfverbaden
Дальше по приговору:
Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes.
Таким образом, с точки зрения трибунала служившие в Waffen SS считаются members of SS.
Таким образом, ставлю Вас в известность, что Международным Трибуналом осуждены как военные преступники в том числе и Ваши "герои" из 14-й дивизии СС "Галичина". Все претензии - к Трибуналу в Нюрнберге. Правда вот беда... он обжалованию не подлежит. На этом все споры вокруг приговора Трибунала считаю оконченными!
| Цитата: | | 7. Хм… «герои» для холодной войны? Вам, наверное, известно о «злодеяниях» бандеровцев в странах демократии??? Ведь рецидивист на то и рецидивист, поделитесь! И неужели можно додуматься, что изверга могут свободно поселить рядом со своими гражданами? Вы в здравом уме? |
Вам рассказать с какими разведками работали после войны бандеровцы? В руках наших заклятых союзников появились готовые агенты, плотно сидевшие на крючке из-за службы немцам, которых в СССР ждала по заслугам либо виселица, либо срок. А посему эти «герои» были готовы и дальше служить… только теперь уже новым хозяевам. Они были нужны Западу...
| Цитата: | | 8. читать: История Второй Мировой войны 1939-1945 в 12 томах. Т.9 стр.77 «В состав 1-го Украинского фронта входили 1,3 и 5-я гвардейские, 13,18,38 и 60-я общевойсковые армии, 1-я и 3-я гвардейские и 4-я танковые армии, две конно-механизированные группы, а также 1-й чехословацкий армейский корпус. С воздуха их поддерживала 2-я воздушная армия… Это было самое крупное фронтовое объединение из тех, которые создавались в предыдущих наступательных операциях ВОВ». Там же стр. 81, табл.3 Соотношение сил и средств сторон к началу Львовско-Сандомирской операции: Сов. Войска: Танки и САУ (штурмовые орудия) 2050 Боевые самолеты 3250. Там же читать раздел «Окружение и ликвидация группировки немецко-фашистских войск в районе Бродов». Смотреть карту 6 «Разгром группы армий «Сев.Украина». Освобождение юго-восточной Польши. 13 июля-29августа 1944г». Так что автор все-таки прав – 2050 танков и 3250 самолетов. Конечно не все они против одной дивизии, но именно она попала в котел под Бродами и именно эти советские силы ее перемалывали, после чего получили возможность наступать на Львов и в Польшу. Изучайте историю! |
Да уж... я думал Вы умнее... ну хоть чуть-чуть..
Просто смешно Вас слушать и Вашего недобитого «героя»:
« Всё верно. Когда Сталин узнал, что под Бродами стоит дивизия "Галичина", он приказал уничтожить её любой ценой. Под Броды были брошены во много раз превосходящие силы, более 2000 танков и более 3000 самолётов, масса артиллерии и "Катюши".
Заметьте, что это не я сказал, а Ваш «герой». Именно он заявил о 2000 тыс. танков и 3000 тыс. самолетов брошенных на одну несчастную дивизию украинских нацистов.
Если я скажу и напишу, что например, против 109-й дивизии, защищавшей Севастополь в июне 1942г. наступали войска немецкой 11-й армии в составе 22, 24, 132, 50, 170, 72 ПД и 28-й ЛПД, общей численностью в 200 тыс. человек, то меня засмеют… А посему, наш дорогой Киевлянин, ограничьте пожалуйста полет Вашей мысли и Вашего «героя» исключительно советскими частями противостоящими конкретно 14-й дивизии СС, а не вообще общим составом 1-го Украинского фронта.
Для Вас и только сегодня... Карта советской Львовско-Сандомирской операции http://www.rkka.ru/maps/tv17.gif
А посему цифры Вашего героя есть ложь!!!! Под Бродами у РККА не было "более 2000 танков и более 3000 самолётов, масса артиллерии и "Катюши". Ибо это техника ВСЕГО 1-го Украинского фронта!
| Цитата: | | 9. ОУН от УПА и «Галичины» никто не отмежевывает! |
Ой ли? Врать то не хорошо...
Не Ваши ли источники пишут???
http://exlibris.org.ua/distrikt/r2-p2.html
Однозначно негативно оцінювала ідею і заходи Організація Українських Націоналістів (Бандери). Так, на сторінках «Бюлетня», органу Краєвого проводу ОУНСД, зауважувалось, що спроби німецького керівництва залучити український елемент проливати свою кров на фронтах в ім'я «імперіалістичних цілей» Берліна мали місце вже зимою 1941-1942 рр. У німецьких полках можна було зустріти чоти-взводи, створені з українців, здебільшого з колишніх полонених.39 Висловлюючи своє ставлення до формування українських військових частин у складі німецької армії, ОУН(б) наголошувала, що без української держави, без українського уряду не може бути й української армії: «Те, що планують німці — це дальший визиск цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативним».
… Об'єктом критики з боку проводу ОУН(б) став і той факт, що дивізія носила не всеукраїнський, а регіональний — галицький характер: «Дивізія має назву «галицької», а не української. Її відзнакою буде лев з трьома терезіанськими коронами, мова команди — німецька». Крім того зауважувалось, що стрілецька дивізія СС «Галичина» мала виразно колоніальний характер, оскільки весь вищий командний склад дивізії складався виключно з німців, українці ж посідали нижчі командні посади, були рядовими вояками.
Крім цього зауважувало керівництво ОУН: «Необчислимі шкоди може принести ця так звана галицька дивізія на міжнародному форумі. По наших батьках отримали ми у спадщину марку германофілів. Треба було багато покласти трудів і жертв, щоб здобути для українців опінію суверенного політичного чинника... Аж тепер знову знайшлися люди, які ще раз на очах світу намагаються дочепити нас до німецького воза і то в той час, коли стає щораз більш наочним, що цей віз котиться у пропасть».
Жорсткій критиці керівництво ОУН(б) піддало головні аргументи прихильників творення дивізії, а саме: необхідність боротьби з більшовизмом та творення зародку української армії, зауваживши, що для боротьби з більшовиками, по-перше, «треба б не одної, а декількох дивізій», а, по-друге, «дивізія повністю залежатиме від волі німецького командування і централі СС».
А посему, даже в те времена бандеровцы и те открещивались от Ваших героев…. Спорить будем?
| Цитата: | | Речь идет о том, что в мозгах большинства граждан – это тождественные понятия, что естественно неверно! |
По сути одно и тоже... да и люди те же... Или будем спорить, что "герои" из остатков 14-й дивизии СС частично вошли в состав ОУН-УПА?
| Цитата: | | 10. А когда будем судить за преступления советских карателей? Прибалты уже начали. Дрожите! |
Прибалты уже свое получили… от мертвого осла уши… Мне глубоко наплевать на «героев» нынешних украинских нациков. Можете облизывать свою дивизию СС хоть до экстаза. Государство, в котором герои – недобитки нацисты и их холуи – само фашистское по натуре. И я не хочу жить в этом государстве. Давайте разделимся… у нас свои герои, у Вас свои… нас ничего не связывает, даже язык разный… У вас польско-венгерско-украинский, у нас русский и украинско-русский.
| Цитата: | | 11. «Галичина» стояла у Бродов, а не возле Тулы! И оборонялась, а не наступала на СВОЕЙ ЗЕМЛЕ! А Рейху на то время и так пришел конец. Чего ломился Сталин в Европу, подумай! Оставил бы эту радость союзникам! |
Оставим эти слова на Вашей совести... если конечно она у Вас есть... В чем я после таких Ваших слов не уверен.
| Цитата: | | Нет, надо было протащить туда чуму коммунизма (что и было сделано). |
Вы бы с таким вопросом к своим американским друзьям полезли бы… Чего они в Афган полезли, в Ирак.. со своей «демократической чумой»?
| Цитата: | | 12. Откуда данные про поляков? Общались? Поделитесь! |
Читайте "Исповедь украинца". Такое не прощается...
13. Агитки приведены собственно для русскоговорящих, а то уперлись и не хотите примирения на собственной земле.
Мы с фашистами никогда не будем мирится! У нас с ними разговор короткий - к стенке!
| Цитата: | | А если начнется компания за суд над КПСС, КГБ, НКВД и их членов? |
А очко не жим-жим?
Сначала придется Ющенко расстреливать, как бывшего КГБешника... 
| Цитата: | | 17. В Ваффен-СС служили члены СС – немцы, были они и в «Галичине» на командных должностях. Им к воинским званиям добавлялась приставка СС, они и имели право носить молнии. Правда и то, что к концу войны существовала и неразбериха с обмундированием. НО! Читай пункт 6! Многочисленные послевоенные проверки причастность воинов «Галичины» к членству и злодеяниях СС не выявили! Иначе бы их судили как военных преступников. |
Вопрос закрыт! См. выше!
| Цитата: | | 18. А кому надо присягать, вступая в вооруженные силы Германии? Присягали главнокомандующему Гитлеру, Немецкой Армии и своей Родине. А в конце войны вышли из-под юрисдикции Ваффен-СС, приняв присягу народу Украины и своей родине Украине. |
А не много ли Родин? Сначала фюреру присягаем, потом Украине…
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 29.09.2006, 08:53 |
цитировать |
|
Браво Бладимир! Поражаюсь вашему поистине стоическому терпению, которое было применено для расслоения бреда нашего оппонента аргументами
_________________
Вы мне гады еще за Севастополь ответите!!!
х/ф "БРАТ-2" |
|
|
|
|
|
Пт, 29.09.2006, 09:01 |
цитировать |
|
Продолжим... насчет Брод
Судя по карте http://hamster02.narod.ru/128.jpg в том районе действовали части 13 А, 60 А, КМГ Баранова, КМГ Соколова, 4 ТА и 3 Гв. ТА. Однако более серьезное изучение вопроса показывает, что КМГ Баранова и 4 ТА не участвовали в окружении, сразу двинулись в оперативную глубину. 13 А выделила на окружение лишь часть сил, остальными продолжила движение на Рава-Русская.
Таким образом о боях по окружению немецкой группировки ( 8 немецких дивизий) под Бродами участвовали: 13 А(часть), 60 А, КМГ Соколова, 3 Гв.ТА .
Остальные семь армий, КМГ и отдельный тк (3 Гв.А, 1 Гв.ТА, КМГ Баранова, 4 ТА, 38А, 1 Гв.А, 5 Гв.А, 18А, 4 Гв.тк.) в боях под Бродами не участвовали.
Что еще раз подтверждает ложность слов Вашего недобитого "героя".
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
