Список форумов Севастополь.ws
Севастополь.ws   |   FAQ   |   Правила   |   Поиск   |   Пользователи   |   Регистрация
Личные данные   |   Войти и проверить личные сообщения   |   Вход

Про русских "оккупантов"
На страницу Пред.  1, 2
 
Создать   Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bosfor
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.12.2008
Сообщения: 110

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.06.2009, 06:49             цитировать    

Гептрал...
Я тебя очень удивлю, но практически все русские чиновники, не зависимо от ведомства, которому служили, во все времена стремились так или иначе "отдалить" кр. татар от Крыма.
Так что старания писаки-"краеведа" Бори Чупикова можно швырнуть в мусорную корзину вслед за Романьками, Пыхаловыми и т.п. "специалистами"..
Кстати сказать, Б. Чупиков так и пишет в своей статейке
Цитата:
Хронически не везёт Крыму на исследователей, хотя, казалось бы, самих исследователей - пруд пруди. А добросовестных, не конъюнктурщиков, исследователей такого уровня, как В.Ф. Зуев и А.Л. Бертье-Делагард, можно пересчитать по пальцам. Потому и сама крымская история удручающе невнятна, сплошь и рядом зиждется на передёрнутых фактах, охотнее следует за конъюнктурой, чем за истиной.

и тут он конечно "маладес".. Smile выставил всех, кроме себя и пары "уважаемых людей" гораздо ниже себя-любимого.. Smile
типа "все кругом гандоны, один я - воздушный шарик".. Smile
........................
После того, как было доказано, что "Повесть временных лет" не имеет никакого отношения к реальной истории Руси, я не склонен верить ни одному русскому (российскому) источнику..
Если учесть, что монах Никон писал безобидную сказку безо всяких видимых выгод для страны, а все остальные "историки" России так или иначе старались для закрепления прав русских на захваченных территориях других народов, то можно сделать вывод, что историческая наука России вообще - суть захват и колонизация прилегающих территорий иными, нежели вооруженное вторжение, методами...
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.06.2009, 07:21             цитировать    

Из директивы Совета национальной безопасности США № 20/1 от 18 августа 1948 года:


"Так, какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны?

Следует со всей силой подчеркнуть, что, независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований.

Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;

б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;

в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;......."



А не про Украину и татар ли?
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.06.2009, 07:32             цитировать    

Все уже всем ясно.

УКРАИНСКИЙ беркут атакует татар, а Мустафа и ныне там: "Это был очередной пример РУССКОГО шовенизма!"

Помню приезжали люди с майдана и кричали, с пеной у рта: "Вы - все зомби. Вас зомбировали. Ющенко ТАК!".

Не в коня корм.

В итоге рознь....?
Bosfor
Старшина 2-й статьи
Старшина 2-й статьи




Пришёл: 10.12.2008
Сообщения: 110

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.06.2009, 08:19             цитировать    

Гепртал..
Да ты, батенька, ор-ригинал.. Smile
Я таки смиялсо.. Smile
На первой странице ты выкладываешь явно пропагандистскую статейку псевдонаучного характера о "некоренности" кр. татар в Крыму.. (основанную на других, более ранних заказных пропаганд-исследованиях...)
А на второй ничтоже сумняшеся вопрошаешь - "В итоге рознь?" ... Smile
Ты, дядечка, в себе прежде разберися.. Smile А уж потом вопросы задавай.. Smile
..................
Смотрю я, как-то модно в вашей среде корчить из себя "воздушного шарика".. белого и пушистого...
Никак при этом не маскируя своей реальной зелено-слизистости... Smile

...................
Кстати.. Гепртал..
Ты бы поискал результаты переписей по Украине и вчитался в цифирки..
И откроется тебе великая тайна.. Smile Smile Smile постигнешь ты огромную мудрость... Smile Smile Smile
и перестанешь постить всякую ересь.. Smile Smile Smile
и будешь казаться умнее, чем ты есть на самом деле.. Smile Smile Smile
Ибо сказано - "не входят кр. татары в число главных национальных меншинств.. их на Украине всего-навсего 0,5-0,7% населения страны.. а при таком "высоком" проценте народ относится к числу исчезающе-вымирающих, а не ко главным нац. меншинствам..."
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.06.2009, 10:14             цитировать    

Надоело бисер метать.....да время тратить.....

Вспоминается анекдот про отца, сына и море.
Geptral
Мичман
Мичман




Пришёл: 01.06.2003
Сообщения: 301
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Вт, 16.06.2009, 11:16             цитировать    

Этот пост не для Босфора.

Товарищи! Посмотрите, что творится. Завелись не на шутку. Спорим, ругаемся - полемика такая!
А с чего?

Была темка про хисбуттахрировцев, которые начинают всходы пускать на просторах Крыма. Узбеки всякие и арабы.
Что созданы боевые ячейки из татар, а властям и дела нет.

Затем последовал пост про то, что да, исламизация (экстремистского толка) есть, но надо внимательней приглядываться.

И тут появился пост (первый пост Босфора на этом сайте):

Цитата:
Буквально на прошлой неделе был в Крыму.
Из "активной исламизации" заметил несколько домиков со стоящими рядом минаретами. Кстати, только по минаретам (а точнее, слабому их подобию, кто был в той же Турции, подтвердят) и можно догадаться, что в тех домиках как бы мечети (те, кто был в той же Турции, подтвердят и тот факт, что мечети в Крыму - весьма слабое подобие настоящих мечетей). Ощущение, что мечети в Крыму везде и всюду вышвырнуты на задворки населенных пунктов не покидало все 2 недели моего гуляния по Крыму, особенно после центра Симферополя, где церкви - образно говоря - на каждом перекрестке центра города.
Отдельно замечу, что появление в Крыму даже таких скромных мечетиков, какие я видел нисколько не говорит об исламизации. По мне, так было бы странно, если бы кр. татары стали строить в своих поселках христианские церкви или буддистские пагоды.


Ну, Соло дровишек подкинул, и .... пошло-поехало...

Человек на 2 недели в Крым приехал .... и уже умнее нас всех. Мечети маленькие, да на окраине. В центре Симферополя мечетей мало. Вот в Турции...

А хизбуттахрировцы и экстремистская исламизация тут причем? Тема про исламское подполье была.

Зашел человек на сайт, сам не местный, не понял чего-то, а мы всерьез спорить, да на такие темы....

Или провокатор, а мы попались.

----------------------------------------------------------------------

Зри в корень.
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 42

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 01:23             цитировать    

Господа, еще древние римляне использовали формулу "разделяй и властвуй". Согласитесь, что Севастополь всегда был многонациональным городом. Вот смотрите, у нас есть кладбища разных народов. А возьмите фамилии людей и защищавших Севастополь в 1941-1942 годах и освобождавших его в 1944 году, каких национальностей там только нет. А что касаемо татар, то в ранг предателей их возвели по указке отца народов Сталина. В 1941 году в Крыму начало готовится партизанское движение, но готовилось так топорно, что расположение партизанских баз было известно всем. И вот отходя наши красноармейцы выполняют наказ "ни крошки хлеба врагу, ни грамма бензина". То есть у татар отбирали все запасы продовольствия, а семью кормить надо. Вот они базы и разграбили, и я их прекрасно понимаю. Когда ты стоишь перед выбором, и с одной стороны партизаны а с другой твои голодные дети, выбор как вы сами понимаете не велик. А вот предателей среди татар было 5-7 %, то есть так же как у всех национальностей. К примеру под Севастополем живет Шевкие Абдулаева, или баба Шура как ее называют, женщина прошедшая войну. И ее в 1944 прям на улице взяли под белы рученьки и в поезд. А семья Велиевых. У женщины было 4 детей, сын погиб освобождая Севастополь, дочь в Севастопольском подполье, а ее с 2 детьми в Казахстан, как врага народа.
Вы знаете глупо разводить здесь национальные распри, ну ненавидили татары советскую власть, но согласитесь для этого они имели причины. Моя бабушка, царстиве ей небесное, прожила много лет рядом с татарами, и зла от них видела меньше чем от русских.
Не будьте националистом. как сказал классик у каждой нации есть свои гении и свои подонки.
Савилов В.Н.
Адмирал
Адмирал




Пришёл: 15.02.2005
Сообщения: 5326
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 08:15             цитировать    

figarotam писал(а):
Господа, еще древние римляне использовали формулу "разделяй и властвуй". Согласитесь, что Севастополь всегда был многонациональным городом. Вот смотрите, у нас есть кладбища разных народов. А возьмите фамилии людей и защищавших Севастополь в 1941-1942 годах и освобождавших его в 1944 году, каких национальностей там только нет. А что касаемо татар, то в ранг предателей их возвели по указке отца народов Сталина. В 1941 году в Крыму начало готовится партизанское движение, но готовилось так топорно, что расположение партизанских баз было известно всем. И вот отходя наши красноармейцы выполняют наказ "ни крошки хлеба врагу, ни грамма бензина". То есть у татар отбирали все запасы продовольствия, а семью кормить надо. Вот они базы и разграбили, и я их прекрасно понимаю. Когда ты стоишь перед выбором, и с одной стороны партизаны а с другой твои голодные дети, выбор как вы сами понимаете не велик. А вот предателей среди татар было 5-7 %, то есть так же как у всех национальностей. К примеру под Севастополем живет Шевкие Абдулаева, или баба Шура как ее называют, женщина прошедшая войну. И ее в 1944 прям на улице взяли под белы рученьки и в поезд. А семья Велиевых. У женщины было 4 детей, сын погиб освобождая Севастополь, дочь в Севастопольском подполье, а ее с 2 детьми в Казахстан, как врага народа.
Вы знаете глупо разводить здесь национальные распри, ну ненавидили татары советскую власть, но согласитесь для этого они имели причины. Моя бабушка, царстиве ей небесное, прожила много лет рядом с татарами, и зла от них видела меньше чем от русских.
Не будьте националистом. как сказал классик у каждой нации есть свои гении и свои подонки.


Слишком большой процент татар пошёл служить немцам, слишком... Вопрос по цифрам уже неоднократно разбирался ( в полит. разделе), повторять я думаю нет смысла.

Вот для информации странички из работы Романько (г. Симферополь), работавшего с немецкими архивами.



Если бы не высылка, то крымские татары бы... закончились. По законам военного времени предателям - вышка, а члены семей- на высылку. Эти нормы касались всех - русских, украинцев, крымских татар и тд. Если бы под вышку подвели бы те 15-20 тыс. мужчин крымско-татарской национальности... то закончилось бы все демографическим кризисом. А так, при всей жесткости принятого решения о департации - это все же по моему мнению более мягкая форма наказания чем та, что была предусмотрена законом.

И поверьте, дело не в крымских татарах как в народе или нации. Если бы жители скажем Ленинградской или Московской области в такой пропорции к общей численности как это было у татар пошли служить активно немцам... то департировали бы и Ленинградскую и даже Московскую область.



С уважением, Владимир
_________________


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня"
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 10:26             цитировать    

AVN писал(а):
Крым всегда бым многонациональным, а население его всегда было разных верований. Если уж на то пошло , что крымские татары это как минимум три разных народа, у которых и язык-то имеет большие различия. Выпячивать какую-то одну национальность или конфессию, мягко говоря, ... неразумно. Если начать копать историю, чьи предки здесь были раньше, то Крым может стать и греческим и немецким, и итальянским и даже.. осетинским Smile Если брать реалии то эта земля пять раз практически полностю пустела, поэтому говорить об одной коренной национальности можно только при одном условии: если между людьми, живущими на этой земле, сотрутся национальные границы. Поэтому спор о том, кто должен доминировать в Крыму, считаю излишним.

Вы очень,очень сильно правы!
В этом году наконец-то опубликовали данные по проекту ДНК - ГЕНЕАЛОГИИ У КРЫМСКИХ ГРЕКОВ И КРЫМСКИХ ТАТАР - ГРЕКИ НЕ ЗНАЮТ ЧЕГО СО СВОИМ ЗНАНИЕМ КОРНЕЙ ДЕЛАТЬ , А ТАТАРЫ ВСЕ БЫСТРО СПРЯТАЛИ
Вот прошу ознакомиться
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2965.15.html
В результате проведенного Харьковским национальным университетом имени В. Н. Каразина анализа ДНК выяснилось, что у них в родственниках индоевропейские, монголоидные, древние германцы, готы, финно-угры, булгары и другие народы.
По словам руководителя исследования, доктора биологических наук Любови Атраментовой, целью проекта, инициированного американским географическим обществом National Geographic, является изучение генофонда коренных народов Украины.
Сдать свою кровь для исследования ДНК пожелали более 100 крымских татар, среди которых оказались несколько членов Меджлиса крымскотатарского народа, а также председатель Республиканского комитета Крыма по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Эдем Дудаков. Он журналистам, что его род происходит из села Ускут (ныне - Приветное) под Алуштой. При этом исследование, по словам Дудакова, показало, что у него - северо-африканские корни, пишет Корреспондент.
Знаю , что участников проекта было 112, гаплогрупп обнаружилось 26
самые крупные R1a G J2
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=zTN-g3tvZc8#!
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://s017.radikal.ru/i420/1111/5a/e1a6b4e86d55.jpg&imgrefurl=http://forum.molgen.org/index.php%3Ftopic%3D1642.45&usg=__65-KYkkcwd7Bl6Phobde_e6hIwY=&h=348&w=322&sz=14&hl=ru&start=25&zoom=1&tbnid=hZIH2tTySg4dtM:&tbnh=120&tbnw=111&ei=Y2XQT7KrEcXNswbQyYypDQ&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BD%2B%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25B8%2B%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258B%26start%3D21%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26gbv%3D2%26tbm%3Disch%26prmd%3Divnsfd&itbs=1
http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?s=&showtopic=139&view=findpost&p=148613
ANMA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 21.10.2006
Сообщения: 257

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 10:37             цитировать    

здесь нудно - но из первых рук информация-
http://www.azovgreeks.com/gendb/ag_forum_DNN.cfm?forumid=27
Вот и известны результаты тестирования. Очень интересные результаты. Около 50% урумов имеют северные гаплогруппы ! Таки Крымская Готия имела место быть. В связи с этим просьба в частности к I2b1 - ни одного гаплотипа не выложено, не жмитесь народ.
У урумов самая высокая в мире частота этой гаплогруппы - 18%!!! По убыванию - в Нижней Саксонии что-то около 10%, более 4% только в Голландии, Бельгии, Нормандии, Дании, Ю. Швеции, Англии. в остальных странах Европы процент совсем невелик, за пределами Европы нас нет, разве что потомки колонистов. Интересно посмотреть это недавний предок или гаплотипы показывают достаточное разнообразие.
patriot_s
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина




Пришёл: 02.12.2005
Сообщения: 272

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 11:45             цитировать    

figarotam писал(а):
То есть у татар отбирали все запасы продовольствия, а семью кормить надо. Вот они базы и разграбили, и я их прекрасно понимаю.

Ну да, а парт- и советских работников они вешали (заметьте - когда наши ушли, а немцы еще не вошли) тоже из чувства голода?
Как рассказывал мой знакомый, будучи еще пацаном в далеких 60-х, задал вопрос одному из ветеранов-партизан, пришедшему в гости к его отцу: мол, за что же их всех (татар) выслали, ведь не весь народ виноват? На что получил безапелляционный ответ: весь!
Конечно, нельзя говорить, что именно 100 % были предателями, примеры сражавшихся с немцами всем известны. Но! Их был небольшой процент, а основная масса, как правильно сказал Володя Савилов, должна быть благодарна, что их вывезли, а не расстреляли.
К тому же подумайте, что могло бы случиться с татарами, когда в Крым возвращались фронтовики, помнившие об их деяниях.
Почитайте исследование "Партизанское движение в Крыму. Татарский вопрос" там все очень подробно расписано, со ссылками на документы.
figarotam
Матрос
Матрос




Пришёл: 07.06.2012
Сообщения: 42

Личное сообщение
Профиль      

Прямая ссылка на это сообщение Чт, 07.06.2012, 09:54             цитировать    

Давайте не будем дискуссировать по этому вопросу, каждый останется все равно при своей точке зрения, тем более у меня нет ни малейшего желания спорить с Владимиром Савиловым, его все одно не переспоришь. Тусть каждый останется при своем мнении.
Показать сообщения:   
Создать     Ответить на тему    Список форумов Севастополь.ws -> Страницы истории Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB © 2001-2008 phpBB Group

© 1997-2008, Sevastopol.ws
Executed in 0.082 sec, 27 queries