| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Пн, 06.02.2006, 11:35 |
цитировать |
|
Здравствуйте, уважаемые.
Я тут кое-что «накропал» по немецкой авиации в небе Севастополя в июне 42г. Просьба огромная к Вам, покритикуйте…
Совсем не нашел информации по немецкой гидроавиации, а она была, т.к. во флотских мемуарах часто встречается упоминание о торпедоносцах- гидросамолетах, действовавших против кораблей ЧФ.
Истребители:
3-я группа 3-й истребительной эскадры
Штабное звено 77-й истребительной эскадры
2-я группа 77-й истребительной эскадры
3-я группа 77-й истребительной эскадры
Бомбардировщики
Штаб 100-й бомбардировочной эскадры
1-я группа 100-й бомбардировочной эскадры
Штаб 51-й бомбардировочной эскадры
1-я группа 51-й бомбардировочной эскадры
2-я группа 51-й бомбардировочной эскадры
Штаб 76-й бомбардировочной эскадры
1-я группа 76-й бомбардировочной эскадры
3-я группа 76-й бомбардировочной эскадры
1-я группа 27-й бомбардировочной эскадры
( есть инфрмация, что вся эскадра)
3-я группа 1-й учебной бомбардировочной эскадры
Штаб 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков
1-я группа 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков
2-я группа 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков
3-я группа 77-й эскадры пикирующих бомбардировщиков.
Очень буду благодарен за замечания, указания на ошибки и помощь в установлении полного списка подразделений немецкой авиации под Севастополем летом 42г.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
 |
MadWasp
Капитан 1-го ранга
Возраст: 47
Пришёл: 04.03.2004
Сообщения: 1723
Откуда: 812-0692
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Вт, 07.02.2006, 05:45 |
цитировать |
|
Могу сказать только по определениям.
Не "Штабное звено 77-й истребительной эскадры" а Stab./JG77
Не "3-я группа 3-й истребительной эскадры", а III./JG3
Но это мелочи, хотя поиск по таким сокращениям может дать больше информации.
Например, здесь есть данные по местам базирования.
_________________
Одни коптят родимый небосвод,
Другим Отчизны дым, как чёрту ладан,
С большим прибором Родина кладёт
На тех и этих. Так нам всем и надо! |
|
|
|
|
|
Вт, 07.02.2006, 05:58 |
цитировать |
|
| MadWasp писал(а): | Могу сказать только по определениям.
Не "Штабное звено 77-й истребительной эскадры" а Stab./JG77
Не "3-я группа 3-й истребительной эскадры", а III./JG3 |
В курсе я как должно быть написано правильно, просто мне было лень так писать, потому и написал по- русски 
Продолжу тему...
3-я группа 3-й истреб. эскады
На 06.42г. насчитывала 27 МЕ-109 F-4
Пополнение - 2 истребителя из ремонта
Потери:
Всего - 12 истребителей
Боевые потери - 4 самолета
Небоевые потери - 8 самолетов
Stab/JG77
На 06.42г. 5 Ме - МЕ-109 F-4
Пополнение- 2 новых самолета МЕ-109 F-4
Потери:
Всего 3
1- боевые
1- небоевые
1 - передан в другое подразделение
2-я группа 77-й истребительной эскадры
На 6.42 36 Bf 109F-4
Пополнение - 6 истребителей из ремонта
Потери:
Всего - 8
Боевые - 4
небоевые -4
3-я группа 77-й истребительной эскадры
На 6.42 - 37 Bf 109F-4
Пополнение -1 самолет из ремонта
Потери: всего - 10
боевые - 6
небоевые - 4
ИТОГО:
На 06.42г. было 105 истребителей Ме-109
Получено пополнения - 11 самолетов (ремонт, новые самолеты)
Потеряно: всего - 32 истребителя Ме-109, из них:
боевые потери - 15 истребителей
небоевые потери - 16 истребителей
1 самолет был передан другому подразделению.
Так, для информации.... Одних только ЯК-1 в 3-й ОАГ за июнь 42г. насчитывалось (вместе с пополнениями - 45 ИАП, 247-й ИАП) около 45 штук. Да плюс 8-10 ЛАГ-3 и до 20 старых самолетов (И-16, И-15).
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 07.02.2006, 06:01 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
Бомбардировщики
|
Добавляю в список:
2-я группа 26-й бомбардировочной эскадры ( около 50 Не-111 - торпедоносцы, действовали с аэр. в г. Саки).
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 16.02.2006, 12:00 |
цитировать |
|
| Гидросамолеты действительно были, но помочь могу только фоткой их в Голландии. Если надо - вышлю. |
|
|
|
|
|
Чт, 16.02.2006, 09:24 |
цитировать |
|
| patriot_s писал(а): | | Гидросамолеты действительно были, но помочь могу только фоткой их в Голландии. Если надо - вышлю. |
Как сказали старшие товарищи на ВИФе, гидросамолеты-торпедоносцы действовали только на Севере, а на Черном море летом 42г. их не было. Возможно были гидросамолеты спасательной службы, но по моим данным они появились к осени 42г, вместе с румынскими гидросамолетами.
Дополнительная инфо:
Немецкая разведывательная авиация:
3(Н)/11 (на Ме-110(фоторазведчики), базировались в Симферополе)
3(Н) /13 (Ю-88(фоторазведчики))
4(Н)/ 33 (Не-126)
Появилась у меня информация об ежедневных немецких потерях в авиации (огромная спасибо Роману Ларинцеву). Готовлю кое-какой материал по нашей и немецкой авиации в небе Севастополя летом 42г. Так что следите за обновлениями на "Подземном Севастополе"....
P.S. Просьбочка... Уважаемые, не подскажите, а кто еще из авиаторов кроме Денисова, Авдеева и Ракова написал мемуары о своем участии в обороне Севастополя?
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вт, 14.03.2006, 09:42 |
цитировать |
|
Добавлю по бомбардировщикам:
Штаб 100-й бомбардировочной эскадры
На 6.42 1 He 111H-6
Пополнение - 1 He 111H-6
Потери ---? (1)
1-я группа 100-й бомбардировочной эскадры
На 6.42 33 бомбардировщика He 111H-6
Пополнение - 14 Не-111 (новые)
Потери - общие - 4
Боевые - 2
Не боевые 1
Ремонт -1
Штаб 51-й бомбардировочной эскадры
6.42 2 Ju 88A-4
1-я группа 51-й бомбардировочной эскадры
6.42 35 Ju 88A-4
Пополнение - 2 самолета (ремонт и новый)
Потери- всего 6
Из них 4 - боевые
1 не боевые
1 - в другое подразделение
2-я группа 51-й бомбардировочной эскадры
6.42 29 Ju 88A-4
9 Ju 88C-6
Пополнение:
3 Ju 88A-4 (2 с ремонта, 1 - новый)
Потери - всего 4
боевые - 2
небоевые -2
Штаб 76-й бомбардировочной эскадры
На 06.42г.
1 Ju 88A-4
1 Ju 88D-5
1 Ju 88D-1
1-я группа 76-й бомбардировочной эскадры
На 06.42г.
29 Ju 88A-4
12 Ju 88C-6
Пополнение:
8 Ju 88A-4 (новые)
Потери - всего 14 бомбардировщиков
Боевые 3 Ju 88A-4, 1 Ju 88C-6
Небоевые 6 Ju 88A-4
В другие подразделения передано 4 Ju 88A-4.
1-я группа 27-й бомбардировочной эскадры
6.42 25 He 111H-6
Пополнение - 11 бомб-в ( 6 новые, 5 из ремонта)
Потери 7 Не-111
Боевые 6небоевые -1
3-я группа 1-й учебной бомбардировочной эскадры
6.42 27 Ju 88A-4
Пополнение - 11 новых бомб-в
Потери - 6
Боевые - 3
небоевые - 3
C уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пт, 17.03.2006, 03:19 |
цитировать |
|
Кое что по потерям немецкой авиации за июнь 42г. (за потери я принимал 100% уничтожение самолета воздействием противника (истребители или зенитная артиллерия (ЗА):
01 июня - 1 Не-111 торп.(над Черным морем)
02 июня - 1 Ю-87 (ЗА)
03 июня - 1 Ю-88 (ЗА)
06 июня - 1 Ме-109
07 июня - 1 Ме-109 (ЗА)
08 июня - 2 Не-111
09 июня - 1 Не-111
10 июня - 1 Ме-109
13 июня - 1 Не-111, 1 Ю-88 (ЗА), 1 Ме-109 (ЗА)
18 июня - 1 Ю-88 (ЗА)
29 июня - 1 Ю-87 (ЗА)
30 июня - 1 Ме-109
Всего 15 самолетов, из них 2 Ю-87, 3 Ю-88, 5 Не-111, 5 Ме-109.
По советским данным летчики 3-й ОАГ сбили 60 немецких самолетов....
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Сб, 18.03.2006, 10:17 |
цитировать |
|
| Владимир, если вас заинтересует: под Севастополем действовала, оказывается, эскадрилья хорватов, которые осуществляли сопровождение бомбовозов. Были перебазированы в Крым в мае 1942 года. |
|
|
|
|
|
Вс, 19.03.2006, 09:26 |
цитировать |
|
| patriot_s писал(а): | | Владимир, если вас заинтересует: под Севастополем действовала, оказывается, эскадрилья хорватов, которые осуществляли сопровождение бомбовозов. Были перебазированы в Крым в мае 1942 года. |
А по подробнее можно? Что за подразделение, состав, тип самолетов, командир, потери?
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 20.03.2006, 09:04 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | | patriot_s писал(а): | | Владимир, если вас заинтересует: под Севастополем действовала, оказывается, эскадрилья хорватов, которые осуществляли сопровождение бомбовозов. Были перебазированы в Крым в мае 1942 года. |
А по подробнее можно? Что за подразделение, состав, тип самолетов, командир, потери?
С уважением, Владимир |
Эту информацию я нашел в Интернете, на одном англоязычном сайте. К сожалению, написано там крайне мало: "Эскадрилья была перебазирована в мае в Крым, а чуть позже в Артемовко-Константиновский регион. С этой базы осуществляла сопровождение бомбардировщиковдля атаки Севастополя, а также патрулировала Азовское море".
Это все. Я уже начал рыть другие источники, думаю, что-нибудь найду. Кстати, уже нашелданные на командующего хорватской авиацией на Восточном фронте, но кто командовал именно той эскадрильей пока сказать не могу. Ищем! |
|
|
|
|
|
Чт, 23.03.2006, 09:35 |
цитировать |
|
Информация любезно предоставлена участниками ВИФ-2. Цветом выделено мои комментарии.
Вот данные по сбитым "люфтам" плавбатареей №3. По разным данным она сбила от 22 до 28 самолётов люфтваффе. Но при работе в архиве, подтверждёнными засчитывались только те, по которым было найдено минимум три документа. А именно:
- Рапорт командира плавбатареи капитана-лейтенанта Мошенского о проведённом бое с указанием времени и места падения самолёта.
- Подтверждение от постов ВНОС, или рапорты или доклады из частей, бывших свидетелями сбития.
- Рапорт оперативного дежурного по ОВРу с указанием модели, времени и места сбития самолёта.
При этом в течении почти 7 месяцев сам капитан-лейтенант Мошенский с плавбатареи не сходил. Единственный раз был вызван к командующему обороной - ему был вручён орден Красного Знамени. В этот же день вернулся на батарею. Все рапорты отправлялись на берег на шлюпке с матросом-посыльным.
Итак с ноября 1941 года по 19 июня 1943 было сбито:
- 29 ноября 1941 год расчётом ЗА-37мм. сбит Ме-109. Падение на сушу в районе аэродрома Херсонес.
- 17 декабря 1941 года в ходе налёта на АЭР Херсонес расчётом ЗА-37 мм. сбит Ю-88, падение в Камышовой бухте в 500 м. от батареи.
- 22 декабря 1941г. в ходе налёта на АЭР Херсонес расчётом За-37 сбит Ю-88. Падение в районе аэродрома.
- 23 декабря 1941г. в ходе налёта на АЭР Херсонес расчётом 76 мм орудий сбит Ю-88. Падение у берега на трраверзе аэродрома.
- 17 января 1942г. в ходе налёта на АЭР Херсонес в 10ч.24м расчётом ЗА-37 сбит Ю-88. Падение в расположении 35 батареи.
- 17 января 1942г. в ходе налёта на АЭР Херсонес 13ч.21м. - 13ч. 31м. были подбиты и ушли в сторону Качи 2 Хе-111
- 14 апреля 1942г. в ходе 2-го налёта на АЭР Херсонес расчётом За-37ммм. сбит Ю-88. Падение в расположении 92 ЗАД.
- 27 мая 1942г. в ходе налёта на АЭР Херсонес сбит расчётами ЗА-37 мм. 1 Ме-109. Падение на мысе Херсонес у аэродрома,
- 27 мая 1942г. в ходе налёта на АЭР Херсонес сбит расчётами ЗА-37 мм. 1 Ме-109 падение в море у мыса Фиолент.
- 27 мая 1942 в ходе 2-го налёта на АЭР Херсонес сбит рассчётом 76 мм ЗО Do-215. Упал в море по пеленгу 220, удаление 8 кабельтов.
- 9 июня 1942г. 3 налёта на АЭР Херсонес. Расчётами ЗА-37мм. при трёх налётах на аэродром Херсонес сбито 3 Ю-88. падения: 1-береговая черта, 1- море, 1 мыс Фиолент.
По немецким данным в этот день потерь Ю-88 не зафиксированно.
- 12 июня 1942г. Расчётом ЗА-37 сбит Ме-109. Падение на край аэродрома Херсонес (гнался за нашим подбитым истребителем. Лётчик его выжил и после войны в своих мемуарах этот момент описал)
Если не ошибаюсь, то речь идет о командире 3-й АЭ 9-го ИАП капитане Д. Е. Нихамине
По немецким данным в этот день повреждены 2 Ме-109 на аэродроме Багерово из-за ошибки пилотов.
- 13 июня 1942г. 2 налёта на аэродром Херсонес. В 16ч.50 мин. расчётом 76мм ЗО сбит Ю-88. Взорвался в воздухе.
Подтверждается немецкими данными. Этот Ю-88 был из состава 2./KG76.
-14 июня 1942г. 3 налёта на аэродром Херсонес. Расчётами ЗА-37 и 76мм.ЗО сбито 3 Ю-87. Один падение в районе аэродрома Херсонес. Один падение в море, один рядом с маяком на Херсонесе. Ещё 2 Ю-87 были повреждены и ушли в сторону Качи.
По немецким данным - 2 поврежденных Ю-88 (один из них зенитным огнем)
- 19 июня 1942г. в ходе налёта на АЭР Херсонес расчётом 37мм. ЗА сбит Ю-88. Падение в море в 10 кб от ПлБтр.
За 19 число у немцев потерь не значится.
Итого при работах в архивах смогли найти оперативные подтверждения по 18 сбитым самолётам. Есть ещё как минимум шесть единичных документов с подтверждениями сбития самолётов (доклад дежурного по ОВРу, доклады командира 92 ЗАД и командира ИАП), но по ним не найдены рапорта Мошенского (хотя часть их не сохранилась вообще) или нет второго подтверждения.
Копии всех этих документов есть.
Вот, собственно, и всё. Остаётся один больной вопрос - кому верить?
P.S. По немецким данным немецкая авиация в небе Севастополя в июне 42г. не потеряла ни одного (!!!) самолета сбитого советской истребительной авиацией. И это с учетом того, что в составе 3-ОАГ в июне 42г. было свыше 50 ЯК-1, 9 ЛаГГ-3 и до 25 истребителей И-15/И-15/И153.
То ли немцы - "терминаторы", то ли наши нагло врут, что сомнительно. В количестве могли увеличить потери немцев раза в 3-4, но дать данные о сбитых 95 немецких самолетах в том случае что даже ни одного не сбили, такого явно не могли сделать.
Вообщем вот такие вот дела....
Сейчас получил информацию о заявленных немцами сбитых советских самолетов с разбивкой по дням.... Посмотрим-посмотрим...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 23.03.2006, 10:55 |
цитировать |
|
Есть вот такая вот фигня:
" O.K.L. Fighter Claims
Chef für Ausz. und Dizsiplin
Luftwaffen-Personalamt L.P. (A) V Films
& Supplementary Claims from Lists"
в ней приведена информация о количестве сбитых советских самолетов истребителями немцев.
Возьмем данные за 1-10 июня 42г и посмотрим, а что же записали на свой счет "терминаторы" Люфтваффе из немецких истребительных частей действовавших под Севастополем (77 истреб. эскадра и 3-я группа 3-й истребит. эскадры). И что мы видим: за 10 первых дней июня немцы заявили о 6 сбитых русских истребителях "МИГ", еще 4 заявлены как сбитые, но нуждаются в подтверждении.
А теперь посмотрим на состав 3-й ОАГ. Единственным подразделением вооруженным самолетами МИГ-3 была 2-ю АЭ 7-го ИАП - командир майор Д. Кудымов (Куликово поле). Эта эскадрилья в отражении 3-го штурма участие не принимала, поскольку к концу мая 1942г. в строю осталось лишь 2 Миг-3, да и то поврежденных. Восстановить их так и не удалось и пришлось уничтожить 30 июня 1942г.
Так что что сбивали немецкие ассы, увы остается не известным....
Так что кому верить вопрос остается открытым....
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Пн, 27.03.2006, 03:46 |
цитировать |
|
Еще кое-что о немецких данных по потерям советской авиации под Севастополем.
3 июня немцами заявлено о сбитых 2 Лаг-3, 3 самолета (тип не установлен). Наши потери - 3 Лагг-3, 1 Як-1.
4 июня немцами заявлено об уничтожении 2 Як-1 и 1 Як-3 (???? данный самолет появился на фронте в 1944г.).
По советским данным в этот день потерь не было.
5 июня немцы заявили о сбитии 2 ДБ-3, 2 Миг-3, 2 И-153. Наши потери составили 2 Як-1.
7 июня немцы заявили об уничтожении 2 Лагг-3, 5 Ил-2, еще 1 Лаг-3, 1 Ил-2 и 8 самолетов неустановленного типа числятся в неподтвержденных потерях. Т.е. всего немцы заявили о 17 сбитых самолетах. Советские данные о потерях говорят об 5 сбитых (из них 4 Ил-2) и 5 поврежденных.
9 июня немцами заявлено о сбитии 2 Ил-2, в списке неподтвержденных побед числится 2 Миг-3, 2 И-153, 3 И-16, 1 Ил-2 и еще 6 самолетов неустановленного типа. Всего - 16 самолетов.
Советские потери составили 3 Як-1, 2 Лагг-3, 1 И-16, 2 Ил-2, 2 И 153
Всего - 10 самолетов.
12 июня немцы заявили о победах: 1 Ил-2, 1 И-153, 1 У-2, Як-1
Наши потери - 1 Ил-2, 1 Як-1.
13 июня немцы записали на свой счет: 1 И-16, 2 Лаг-3, 1 Миг-3, 1 Ил-2, 1 СБ-3 (?????).
Советские потери составили: 5 Як-1, 1 Пе-2, 1 Ил-2
17 июня немцы заявили об уничтожении 1 МБР-2
Советские потери в этот день составили 5 самолетов....
Теперь ложка дегтя.... из-за которой полную картину пока установить не удается:
1)Скорее всего в немецких данных учтены не все заявленные победы (мнение исследователей немецкой авиации, любезно предоставивших эти данные)
2) Нет данных о сбитых немецкой ПВО ( до 100 зенитных орудий всех калибров и типов было передано для усиления немецких пехотных дивизий из состава 8-го авиакорпуса и дивизий ПВО).
3) Советские данные часто не отражают полной картины, т.к. нет разбивки по потерям от ПВО, от немецкой авиации, уничтоженных в результате обстрела или бомбежке на аэродроме.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Ср, 29.03.2006, 04:31 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н., а что подразумевается под небоевыми потерями? |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
