| Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
|
|
Сб, 14.10.2006, 10:24 |
цитировать |
|
Уважаемые форумчане и посетители сайта, обращаюсь к вам с просьбой: если в ваших семейных архивах или в вашей памяти хранятся воспоминания участников событий на Херсонесском полуострове конца июня - середины июля 1942г., поделитесь, пожалуйста. Пусть даже это будут просто факты, рассказанные вашими родственниками.
С уважением, Александр. |
|
 |
|
|
|
Сб, 14.10.2006, 01:27 |
цитировать |
|
Если бы у кого то из постоянных участников форума что-то подобное было, то давно бы уже выложили. А так источник на сегодня лишь один - Маношин "Героическая трагедия".
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Чт, 19.10.2006, 09:11 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): | Если бы у кого то из постоянных участников форума что-то подобное было, то давно бы уже выложили. А так источник на сегодня лишь один - Маношин "Героическая трагедия".
С уважением, Владимир |
Неужели, кроме постоянныхучастников форумов этот сайт никто не посещает? Народ!!! Кому есть чем поделиться - моё обращение к вам!!! |
|
|
|
|
|
Пт, 24.11.2006, 11:59 |
цитировать |
|
| Идите в Музей обороны... Там этого добра в архивах - килограммы в бумаге и километры магнитофонной пленки. Только запаситесь аргументирующим письмом от любой организации, в т.ч. общественной |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 48
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
|
|
|
|
Чт, 18.01.2007, 05:43 |
цитировать |
|
Неактуально... есть уже у нас на сайте эти воспоминания... отдающие слегка "волшебной травой".... особенно про КВ, захваченную подлодку...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 48
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Чт, 18.01.2007, 06:06 |
цитировать |
|
сорри, я уже и сам понял что промахнулся.  А почему столь критичное отношение к указанным воспоминаниям? На счет захваченного КВ - подобные фото часто попадаются - наши танки с немецкими опознавательными знаками принимают участие в боях..... |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 48
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Чт, 18.01.2007, 06:22 |
цитировать |
|
Кстати, до кучи, вопрос: http://sevdig.sevastopol.ws/temi/hersonesky.html -это карта из книги м-м-м по моему Севастопольская оборона в документах или что-то вроде того. На карте есть отметки: "участок боев до 17.07.42," "здесь 50 моряков стояли насмерть до 05.07.42" и т.п.Если есть эти отметки значит должны быть какие-то описания последних боев? не от фонаря же их ставили?  |
|
|
|
|
|
Чт, 18.01.2007, 11:37 |
цитировать |
|
| ak_76 писал(а): | | сорри, я уже и сам понял что промахнулся. А почему столь критичное отношение к указанным воспоминаниям? На счет захваченного КВ - подобные фото часто попадаются - наши танки с немецкими опознавательными знаками принимают участие в боях..... |
На Перекопе немцы не могли захватить ни одного КВ... их там просто не было... И вообще использование немцами осенью 1941г. в Крыму каких - либо танков, будь-то трофейные советские или собственные на сегодняшний день НИ ОДНИМ СОВРЕМЕННЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ НЕ ДОКАЗАННО! Исключение составляют 6 румынских легких танков R-1. Все, больше танков за немцами не числится... ни по одному источнику... кроме источников советской стороны. НО это не значит, что советские источники врут.... ведь нашлась же под Севастополем летом 1942г. 1/3 танковой дивизии... Так что надо искать...
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 48
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 22.01.2007, 01:04 |
цитировать |
|
Простите, а по последнему моему вопросу?.....  |
|
|
|
|
|
Пн, 22.01.2007, 02:17 |
цитировать |
|
| ak_76 писал(а): | | Кстати, до кучи, вопрос: http://sevdig.sevastopol.ws/temi/hersonesky.html -это карта из книги м-м-м по моему Севастопольская оборона в документах или что-то вроде того. На карте есть отметки: "участок боев до 17.07.42," "здесь 50 моряков стояли насмерть до 05.07.42" и т.п.Если есть эти отметки значит должны быть какие-то описания последних боев? не от фонаря же их ставили? |
Где-то мелькало у нас уже на форуме пояснение откуда взялись эти данные. Кажется Дмитрий Стогний пояснял, что это из карты офицера Северо-Кавказского фронта.
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
ak_76
Старшина 1-й статьи
Возраст: 48
Пришёл: 21.12.2006
Сообщения: 169
Откуда: Севастополь-Москва
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
Пн, 22.01.2007, 02:43 |
цитировать |
|
| Попробую поискать. Спасибо! |
|
|
|
|
|
Сб, 27.01.2007, 07:57 |
цитировать |
|
| Савилов В.Н. писал(а): |
На Перекопе немцы не могли захватить ни одного КВ... их там просто не было... И вообще использование немцами осенью 1941г. в Крыму каких - либо танков, будь-то трофейные советские или собственные на сегодняшний день НИ ОДНИМ СОВРЕМЕННЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ НЕ ДОКАЗАННО! Исключение составляют 6 румынских легких танков R-1. Все, больше танков за немцами не числится... ни по одному источнику... кроме источников советской стороны. НО это не значит, что советские источники врут.... ведь нашлась же под Севастополем летом 1942г. 1/3 танковой дивизии... Так что надо искать...
С уважением, Владимир |
А кстати, что это за треть танковой дивизии и на каком направлении она воевала? Против нашего Крымского фронта в свое время действовала 22 тд, но она, как известно, быстро испарилась.
И еще. Поскольку наши донесения июня сорок второго (которые Ванеев приводит без всяких оговорок) пестрят сообщениями об уничтоженных немецких танках, то нельзя ли предположить, что за танки могли выдаваться или приниматься немецкие самоходки? Честно говоря, этот танковый вопрос до сих пор ставит меня в тупик... |
|
|
|
|
|
Сб, 27.01.2007, 10:25 |
цитировать |
|
| Polacco писал(а): |
А кстати, что это за треть танковой дивизии и на каком направлении она воевала? Против нашего Крымского фронта в свое время действовала 22 тд, но она, как известно, быстро испарилась. |
Она "испарилась" исключительно в мемуарах Манштейна... а на самом деле, как гласит история 22-й ТД, Манштейн себе оставил для штурма Сеастополя 3-й батальон 204-го ТП этой дивизии, 22-ю моторизованную бригаду этой дивизии и 1 артдивизион артполка этой дивизии. И 22-я ТД поехала участвовать в "Блау" без этих подразделений.
Согласно карты Моргунова 22-я мотобригада зафиксирована в рай-не Дуванкой. Рай-н действия танков 3-4-й сектор СОРа
| Цитата: | | И еще. Поскольку наши донесения июня сорок второго (которые Ванеев приводит без всяких оговорок) пестрят сообщениями об уничтоженных немецких танках, то нельзя ли предположить, что за танки могли выдаваться или приниматься немецкие самоходки? Честно говоря, этот танковый вопрос до сих пор ставит меня в тупик... |
Могли быть:
1. танки 3-го ТБ 204-го ТП 22-й ТД
2. "штуги" 3-х действовавших под Севастополем дивизионов штурмовых орудий.
3. трофейнные танки. У Мощанского говорится о 4 КВ, действовавших в районе ст. Мекензиевы Горы. Широкорад говорит о 8 КВ имевшихся у немцев.
4. могли быть операторы танкеток из 300-го ОТБ
5. трофейные французские В-2F
С уважением, Владимир
_________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
|
|
Вс, 28.01.2007, 12:31 |
цитировать |
|
Короче, танков, танчиков и самоходочек могло быть довольно прилично. По-хорошему бы надо "просто" прошерстить немецкие архивы, посмотреть, что там действовало в полосе наступления 132-й, 24-й, 22-й и 50-й... Но это, увы, совсем непросто - ехать далеко и дорого  . |
|
|
|
|
Правда я как обычно к шапошному разбору но может это все-таки еще актуально?