Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Чт, 11.09.2008, 10:27 |
цитировать |
|
Качаем, качаем
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 11.09.2008, 11:30 |
цитировать |
|
Итак, начинаю комментировать, уточнять и спрашивать.
1. 27 октября 1941г. были сформированы 4 заградотряда. Резанула фраза " В Крыму заградотряды формировались отнюдь не из НКВД".
«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные, явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. [366]
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин Б. Шапошников».
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода), и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев.
Так что это не исключение для Крыма, а такой установленный порядок, что заградотряды создавались из обычных красноармецев (краснофлотцев).
2. " С полевой артиллерий было совсем трудно".
Было трудно, но все же какая-то поевая артиллерия была.
К началу обороны в Севастополе оставалось кое-какая часть артиллерии Приморской Армии – около 50 орудий. Эти артиллерийские части остались в Севастополе из-за отсутствия лошадей и средств механической тяги. Это были 57-й артполк 95-й стрелковой дивизии; артдивизионы 161-го и 241-го стрелковых полков этой же дивизии и 164-й противотанковый и 333-й зенитный артдивизионы 25-й стрелковой дивизии, 99-й гаубичный артполк.
3. Источник информации, что со 2-й кавдивизией к Севастополю вышли броневика 2 Ба-20?
4. То же самое по 172-й СД. Откуда данные по двум БА-10, 5 тягачам Т-20 и нескольким танкеткам Т-37/Т38 ? По Т-34 вопроса нет...
5. Опять же откуда "дровишки" по бронетехнике 40-й КД? 3 танкетки, 7 тягачей Т-20?
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 11.09.2008, 01:45 |
цитировать |
|
Продолжим. Читаю "События".
5.11.41
17-му батальону морской пехоты, только вышедшему из боя, было приказано вы-
двинуться в район Дуванкоя в распоряжение командира 3-го полка морской пехоты и быть
готовым для контратаки. По приказанию И. Е. Петрова, из состава подходящей к Севастополю
Приморской армии, туда же был направлен разведывательный батальон капитана М. С. Ан-
типина (80-й отдельный разведбат Примармии) для контратаки совместно с 17-м батальоном.
Руководство контратакой возлагалось на командира 3-го полка морской пехоты майора
В. Н. Затылкина. В составе батальона было две танкетки, два бронеавтомобиля и батарея 76мм
орудий на механической тяге.
После обеда, с помощью введенного в бой 17-го батальона морской пехоты (командир
старший лейтенант Л. С. Унчур) и 80-го отдельного разведывательного батальона Приморской
армии (командир капитан М. С. Антипин) части 3-го полка морской пехоты приостановили
наступление немцев и закрепились. В результате атаки одна из танкеток была подбита,
эвакуировать ее не удалось
Источник информации что выделана цветом, можно узнать?
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 11.09.2008, 03:29 |
цитировать |
|
По бронетехнике: По 80-му ОРБ были документы (не воспоминания). Выложу чуть позже (дней через 5), под рукой материалов нет.
По подбитой танкетке есть и у Бидермана Правда, воспоминания вещь ненадежная. Но подтверждается и у Мюллера (W. Muller) " ...мои сослуживцы с любопытством изучали подбитый в этом бою русский танк, он был похож на наш тягач, но с маленькой цилиндрической башней...".
Есть фраза в описании б/д у историка Фогеля (Vogel): " ... В бою 5 ноября немецкой артиллерией был подбит первый русский танк под Севастополем, второй был поврежден... Это были разрозненные части разгромленной армии просочившиеся к Севастопольской крепости" (пардон, если перевод кривой).
Ну с понятием "танк", "танкетка" понятно, вероятнее всего это были Т-37А немного похожий на Renault UE.
Есть еще интересная информация у того же историка о том, что в 3-м секторе во время 1-го (т.е. по настоящему второго) штурма был захвачен английский тягач (возможно Universal ) Такие тягачи могли быть только у 52-го артполка.
Володя, извини, выкладываю сырую, не проверенную и не осмысленную информацию, техникой еще не занимался.
ПО 40-й кавдивизии есть только доклад командира разведэскадрона. Вернусь из командировки, отсканирую- выложу.
Если есть желание, бери статью и перепиши или дополни Если посчитешь уместным, можешь материалы выложить на сайте, я давно предлагал.
Последний раз редактировалось: AVN (Чт, 11.09.2008, 03:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Чт, 11.09.2008, 03:42 |
цитировать |
|
AVN писал(а): | По бронетехнике: По 80-му ОРБ были документы (не воспоминания). Выложу чуть позже (дней через 5), под рукой материалов нет. |
Ок. Интересно, подождем-с.
[quote]По подбитой танкетке есть и у Бидермана
Про это я в курсе В конце дня 7 ноября полк получил приказ установить орудия на линии обороны Мекензиевых высот. Вскоре после этого одна из рот ПТО во время советской контратаки подбила вражеский танк.
Речь как бы о танке.
Цитата: | Правда, воспоминания вещь ненадежная. Но подтверждается и у Мюллера (W. Muller) " ...мои сослуживцы с любопытством изучали подбитый в этом бою русский танк, он был похож на наш тягач, но с маленькой цилиндрической башней...". |
Ху из мистер Путин, т.е. W. Muller???
Цитата: | Есть фраза в описании б/д у историка Фогеля (Vogel): " ... В бою 5 ноября немецкой артиллерией был подбит первый русский танк под Севастополем, второй был поврежден... Это были разрозненные части разгромленной армии просочившиеся к Севастопольской крепости" (пардон, если первод кривой) |
Речь то о 5-м ноября, а не о 7-м
Если помните, то на "Фортификации" Дмитрий Стогний говорил, что наши потери в бронетехнике в той атаке 7-го ноября составили два огнеметных танка.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Чт, 11.09.2008, 03:46 |
цитировать |
|
У Бидермана почему-то сдвижка событий на два дня, по документам эти события произошли 5 числа.
Та же ситуация с боями 1 ноября. У него они получились почему-то 3-4 числа.
ОТ береговой обороны на 5.11.41 числятся приданными сводномоу батальону Кудрявцева. Возможно это были другие (какие не знаю) |
|
|
|
Чт, 11.09.2008, 03:49 |
цитировать |
|
AVN писал(а): | У Бидермана почему-то сдвижка событий на два дня, по документам эти события произошли 5 числа.
Та же ситуация с боями 1 ноября. У него они получились почему-то 3-4 числа. |
Мемуары, как Вы правильно заметили, вещь стремная... Проверять и проверять.
С уважением, Владимир _________________
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с.)
И.Кошкин "Когда горела броня" |
|
|
|
Пт, 12.09.2008, 10:26 |
цитировать |
|
а номера захоронений где проверять ? |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|