Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Laspie
Старшина 1-й статьи
Возраст: 61
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 162
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль
|
|
Вт, 22.01.2013, 09:37 |
цитировать |
|
Sevas48 писал(а): | Мне вот интересно-если был копательский опыт,то следовало посмотреть на "медные ободки"))))) внимательнее-на предмет наличия или отсутствия следов нарезов! Далее уточните-колпачки действительно карболитовые или металлические? Такой осмотр даст возможность определить точно снаряд-отказник(т.е. не сработавший ) или просто был сброс боезапаса при отступлении или первичном разминировании)))). Вот что говорит мой многолетний копательский опыт!!!! Да, и не стоит рекламировать такие места для всех желающих(((((!!!!! С уважением! | Я не знаю,карболитовые или бакелитовые были наконечники(не распиливал).Но то что это были не заглушки-точно.Такое впечатление,что эти наконечники не ввинчивались в снаряд, а были запрессованы на заводе и при ударе утапливались вовнутрь,накалывая детонатор.Характерно,что у снаряда нос не острый ,а полукруглый.Медные ободки без нарезов.Стенки у снарядов не выпуклые,как у большинства,а прямые(параллельные).Цвет наконечников черный и коричневый. _________________ Пусть говорят! |
|
|
|
Вт, 22.01.2013, 10:13 |
цитировать |
|
Я писал о первичном разминировании при котором из ВОПов извлекаются взрыватели, детонаторы и т.д., а сам боезапас зачастую оставлялся на месте! Так по крайней мере производилось разминирование в послевоенные годы! |
|
|
|
Вт, 22.01.2013, 10:15 |
цитировать |
|
Я писал о первичном разминировании при котором из ВОПов извлекаются взрыватели, детонаторы и т.д., а сам боезапас зачастую оставлялся на месте! Так по крайней мере производилось разминирование в послевоенные годы! |
|
|
|
Вт, 22.01.2013, 10:22 |
цитировать |
|
Igavrili писал(а): | Снаряды прошедшие канал ствола кучами не валяются. Обезвреживание по принципу есть взрыватель или нет не производятся. Их собирают все что есть и вывозят на полигон, где подрывают накладными зарядами. Просто так они валятся не могут. |
Ещё как валяются!))))) Конечно не на поверхности(их давно дезактивировали!), а вот на дне водоёма вполне может быть,тем более если водоём в таком месте Севастополя! |
|
|
Igavrili
Матрос
Возраст: 55
Пришёл: 21.10.2012
Сообщения: 32
Откуда: московская обл, донецкая обл
Личное сообщение
Профиль
|
|
Ср, 23.01.2013, 09:30 |
цитировать |
|
Судя по описанию - это картечь пулевая (индекс снаряда щ-240, индекс всего выстрела ущ-243). по своему устройству это просто цилиндрическая коробочка содержащая картечь (пули). В отличии от шрапнели картечь вылетает сразу из ствола. Никакие взрыватели(трубки) ей не нужны. То что вы описываете в виде наконечников, скорее всего просто крышки, которые срывает при выстреле. |
|
|
|
|
|
|
Ср, 23.01.2013, 07:40 |
цитировать |
|
bk1964 писал(а): | foster писал(а): | А как теперь? Вобще, за всё это время никаких неприятностей не случилось? Или снаряды пролежавшие в море столько лет, как ни крути, но уже не снаряды? |
Снаряды, как снаряды. Только в пушку не загонишь. В море хорошо сохраняются за счет нароста "скорлупы".
Достал, леконько постучал, скорлупа и отваливается. Далее чистенький снаряд. Отверткой выкрутил стопора (на большил калибрах), а ключем головку. Идет, как по маслу и все действующее. Это не инструкция для смертников, а повествование о сохранности снарядом в море! |
А что уже пробовали крутить и легонько стучать? |
|
|
Laspie
Старшина 1-й статьи
Возраст: 61
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 162
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль
|
|
Ср, 23.01.2013, 07:50 |
цитировать |
|
У снаряда "головы"как таковой нет.Он цельный.А вместо "головы" круглая кнопка-пуговица,выступающая наружу примерно на один сантиметр.Кнопка эта с плоской поверхностью.Похоже-эбонитовая.И,по видимости при ударе,утапливается вовнутрь.Но мы не стали тогда экспериментировать..... _________________ Пусть говорят! |
|
|
|
Ср, 23.01.2013, 07:59 |
цитировать |
|
Существует большая масса разнообразных снарядов-по Вашему описанию трудно что-то предположить,но насколько я понял это не тот снаряд который указан в моей ссылке! Не зная типа снаряда,да после подводного сохрана(хотя кое кто в теме говорит о том что можно обстучать коррозию и вперёд) правильно поступили,что обошлись без экспериментов! Дело в том,что ТНТ(или тол) со временем разлагается с образованием пикриновой кислоты(т.н. пикринку) которая чувствительна к удару! Если позволит здоровье сам выберусь на место посмотрю на данное чудо |
|
|
Laspie
Старшина 1-й статьи
Возраст: 61
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 162
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль
|
|
Ср, 23.01.2013, 08:05 |
цитировать |
|
Sevas48 писал(а): | Существует большая масса разнообразных снарядов-по Вашему описанию трудно что-то предположить,но насколько я понял это не тот снаряд который указан в моей ссылке! Не зная типа снаряда,да после подводного сохрана(хотя кое кто в теме говорит о том что можно обстучать коррозию и вперёд) правильно поступили,что обошлись без экспериментов! Дело в том,что ТНТ(или тол) со временем разлагается с образованием пикриновой кислоты(т.н. пикринку) которая чувствительна к удару! Если позволит здоровье сам выберусь на место посмотрю на данное чудо | Я не уверен,что сейчас там что-то осталось.Столько лет прошло....Но если есть желание,то это место-от маленького пляжика ,как я писал выше,левее по береговой кромке метров 20-30. _________________ Пусть говорят! |
|
|
|
Ср, 23.01.2013, 08:44 |
цитировать |
|
Я понял где это. Сейчас попробую кинуть ссылку на аэрофотосъёмку данного места (1942 г.) ,если найду скан в соём архиве |
|
|
Laspie
Старшина 1-й статьи
Возраст: 61
Пришёл: 14.02.2010
Сообщения: 162
Откуда: Севастополь
Личное сообщение
Профиль
|
|
|
|
Igavrili
Матрос
Возраст: 55
Пришёл: 21.10.2012
Сообщения: 32
Откуда: московская обл, донецкая обл
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 24.01.2013, 10:41 |
цитировать |
|
45-мм снаряды подробно описаны в инете. Тех кто их видел может и сам определиться покопавшись в справочниках. Калибр маленький, поэтому за разнообразием снарядов сильно не разгонишся. Несколько бронебойных, осколочная граната, картечь, дымовой снаряд. Вот и все многообрзие для сорокопятки. Кумулятивных в 42 г. не было. По поводу дистанционных трубок (ДТ) и дистанционных взрывателей(ДВ) тоже говорить не стоит, по той же причине (в такой маленький снаряд много не засунешь). Сорокопятка - орудие для стрельбы прямой наводкой, т.е. для ближнего боя. А ДВ и ДТ всё же для стрельбы на большие дистанции. Даже для опытного артразведчика произвести пристрелку с ДВ ввиду плохой видимости разрыва будет сложно, а уж с ДТ просто нереально. Наблюдатель просто не сможет определить знаки разрыва. Дорогое это удовольствие пускать в молоко такие снарядики. Это удел других калибров.
О том как оказались такие снаряды в данном месте могу предложить следующую версию. В июне 42 осуществлялась переброска боезапаса из арсеналов Лабораторной балки в удаленные от боев места. В 1-м секторе обороны, где находится автобат напряженных боёв не было. Так что эти места вполне подходят, да и водителям автобата долго думать куда ехать не надо, хотя развозили по разным местам. Почему снаряды без гильз? В Севастополе имелись мощные арсеналы. Это значит что приводить боеприпапсы в окснарвид (окончательно снаряженный вид - распространенный термин) можно было на месте. Латунные гильзы можно использовать много раз (до 10-15), стальные нет (1-3 раза). Гильзы к 45-мм выстрелам - латунные. Чтобы оптимизировать поставки б.пр с большой земли, можно было заказывать только то что сами произвести не могут. Например: снаряды, взрыватели и капсюльные втулки. Стрелянные гильзы артиллеристы присылали обратно на склады (как и в наше время). С порохом, я думаю, проблем у моряков не было. Так что окснаривали в Лабораторке или других приспособленных под это мастерских. Когда оборона рухнула водители автобата стали сбрасывать снаряды в море, возможно что вместе с техникой (участники ветки упоминали задний мост грузовика). Вот и всё. |
|
|
|
Чт, 24.01.2013, 06:54 |
цитировать |
|
Как и обещал даю ссылку на аэросъёмку данного р-на http://warfly.ru/?lat=44.615461&lon=33.529930&z=12 Думаю будет не сложно разобраться и вытащить фото данного р-на времён ВОВ. Как там производить сброс с автотранспорта я честно говоря не знаю! А вот с применением 45-мм боезапаса я могу поспорить-падение даже практического снаряда (ядра-есть такой термин)))))))))))45-мм в море даёт очень хороший всплеск видимый в оптику(что подтверждает мой личный опыт,т.к. участвовал стрельбах тогда ещё действующей 80 батареи, в Балаклаве). Не думаю что был произведён сброс именно в 1942 году-скорее уже после освобождения города(это моё мнение). |
|
|
Igavrili
Матрос
Возраст: 55
Пришёл: 21.10.2012
Сообщения: 32
Откуда: московская обл, донецкая обл
Личное сообщение
Профиль
|
|
Чт, 24.01.2013, 07:45 |
цитировать |
|
Вообще то пристрелку ведут на осколочных (фугасных) снарядах, а потом переводят пристрелянный прицел для снарядов с ДВ или ДТ. Сам много раз стрелял из ЗИС-3 (76,2 мм пушка времен ВОВ). Разрыв на земле виден. Воздушный разрыв вы оценить всё равно не сможете, тем более с трубкой. Завтра посмотрю утилизационные справочники. Могли ли применяться ДВ для осколочной гранаты. |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|