Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
|
Ср, 05.02.2014, 08:06 |
цитировать |
|
Sevas48 писал(а): | bk1964 писал(а): | Sevas48 писал(а): | Ну Вы извините! О копании речи вовсе не было! Не передёргивайте пожалуйста..... |
А это как понимать?
Вс Ноя 17, 2013 8:55 pm http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4843&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sevas48 писал(а): | А кто вёл раскопки? Есть ли документы по этому вопросу? И ещё...Если, как Вы писали выше, захоронение произвели по приказу немцев в КАКОЙ ТО ЯМЕ ,то только производство раскопок и эксгумация позволит определить более менее точное количество погибших в госпитале в последние дни. |
Было мое предположение, что пару последних дней не вывозили умерших и именно их могли сложить в яму. Если участник форума пишет "производство раскопок и эксгумация", то это копание. Слова библии можно перевернуть, как угодно во благо церкви, а тут не открутиться . Например, нашли план захоронения - лопату в руки и копать. А то памятник можно на пустое место поставить . |
Уважаемый мною bk1964! Пожалуйста не путайте копанину и военную археологию))))) |
Ну шо ж это вы так не любите черных архиолухов и черную копанину ?! Очень часто они копают не ради денег и наживы , а ради интереса и расскажут вам намного больше и интересней , чем белые очкарики от науки , очень часто выбирающие профессию по настоятельной просьбе родителей ! Я вот уже 40 лет с лопатой и не жужу (шутка ) !
По поводу захоронений......в середине 80-х от ГРЭС по Чёртовой балке через Горпуху , ПРЭКС и Остряки (в перспективе - до Камышей) тянули теплотрассу .....траншею копали метра 2 глубиной и метра 2 шириной , местами трасса до конца не засыпана (в районе Хомутовой балки - Максимова дача , Лабораторной балки - труба выходит наружу) .....когда вели теплотрассу - потревожили братское захоронение в верховьях Чёртовой балки , выше по балке , от форточки - метров 100-150 примерно ....кости закопали там ,где раскопали , точнее рядом от теплотрассы в 5 метрах , строители поставили металлическую ограду и крест (сданы на металл в середине 90-х).....захоронение было вроде как идентифицировано (?видел я эти голые кости , артефактов - не видел , как идентифицировали-хрен его занет?) идентифицировали вроде как братское захоронение русских воинов , павших в Инкерманском сражении.....в принципе , версия правдопадобная - после того как Меншикоов проиграл Инкерманское побоище , он заявил что поле битвы осталось за англичанами , вот пусть они и хоронят.....по воспоминаниям участников тех событий , дело было поздней осенью (24 ноября 1854г.),земля - промерзла , там бы своих убрать и похоронить ,поэтому русских конечно как могли - похоронили .....захоронение это братское в 2004 г. перенесли на Братсоке кладбище на северной стороне.......но мне кажется , что с идентификацией 1854-56 гг. - поторопились , вполне может оказаться что там были захоронены и мирные граждане , укрывавшиеся и погибшие в выработках 1941-42 гг.....как т о так.........
Последний раз редактировалось: Asenizator (Ср, 05.02.2014, 10:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ср, 05.02.2014, 08:46 |
цитировать |
|
Sevas48 писал(а): | ... не путайте копанину и военную археологию))))) .... чёрный, безголовый археолог ..... попытки разобраться с местами захоронения и желанием нажиться с останков!!!! |
Что черный, что белый в красную крапинку копатель, что археолог с медалями и грамотами без лопаты не обойдется. Не заметил на форуме тех, кто желает нажиться на раскопках захоронений умерших в госпитале . _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
Ср, 05.02.2014, 10:30 |
цитировать |
|
Asenizator писал(а): | Sevas48 писал(а): | bk1964 писал(а): | Sevas48 писал(а): | Ну Вы извините! О копании речи вовсе не было! Не передёргивайте пожалуйста..... |
А это как понимать?
Вс Ноя 17, 2013 8:55 pm http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=4843&postdays=0&postorder=asc&start=15
Sevas48 писал(а): | А кто вёл раскопки? Есть ли документы по этому вопросу? И ещё...Если, как Вы писали выше, захоронение произвели по приказу немцев в КАКОЙ ТО ЯМЕ ,то только производство раскопок и эксгумация позволит определить более менее точное количество погибших в госпитале в последние дни. |
Было мое предположение, что пару последних дней не вывозили умерших и именно их могли сложить в яму. Если участник форума пишет "производство раскопок и эксгумация", то это копание. Слова библии можно перевернуть, как угодно во благо церкви, а тут не открутиться . Например, нашли план захоронения - лопату в руки и копать. А то памятник можно на пустое место поставить . |
Уважаемый мною bk1964! Пожалуйста не путайте копанину и военную археологию))))) |
Ну шо ж это вы так не любите черных архиолухов и черную копанину ?! Очень часто они вам расскажут намного больше и интересней , чем белые очкарики от науки ! Я вот уже 40 лет с лопатой и не жужу (шутка ) !
По поводу захоронений......в середине 80-х от ГРЭС по Чёртовой балке через Горпуху , ПРЭКС и Остряки (в перспективе - до Камышей) тянули теплотрассу .....траншею копали метра 2 глубиной и метра 2 шириной , местами трасса до конца не засыпана (в районе Хомутовой балки - Максимова дача , Лабораторной балки - труба выходит наружу) .....когда вели теплотрассу - потревожили братское захоронение в верховьях Чёртовой балки , выше по балке , от форточки - метров 100-150 примерно ....кости закопали там ,где раскопали , точнее рядом от теплотрассы в 5 метрах , строители поставили металлическую ограду и крест (сданы на металл в середине 90-х).....захоронение было вроде как идентифицировано (?видел я эти голые кости , артефактов - не видел , как идентифицировали-хрен его занет?) идентифицировали вроде как братское захоронение русских воинов , павших в Инкерманском сражении.....в принципе , версия правдопадобная - после того как Меншикоов проиграл Инкерманское побоище , он заявил что поле битвы осталось за англичанами , вот пусть они и хоронят.....по воспоминаниям участников тех событий , дело было поздней осенью (24 ноября 1854г.),земля - промерзла , там бы своих убрать и похоронить ,поэтому русских конечно как могли - похоронили .....захоронение это братское в 2004 г. перенесли на Братсоке кладбище на северной стороне.......но мне кажется , что с идентификацией 1854-56 гг. - поторопились , вполне может оказаться что там были захоронены и мирные граждане , укрывавшиеся и погибшие в выработках 1941-42 гг.....как т о так......... |
Ну я как то тоже не много в курсе лопаты и МД Так чисто, из любопытства))))), сваял первый свой МД по схемам из журнала Радио в далёком 80 г прошлого века)))) Но вот больше тронули душу засыпанные современностью захоронения по Крымской в р-не Молочной балки - современные засыпатели не оставили ни креста, ни памятного знака |
|
|
|
Чт, 06.02.2014, 04:50 |
цитировать |
|
bk1964 писал(а): | ...Подрывные заряды ( 50-килограмовый ящик с порохом и в качестве усиления-пар-тройка 200 (400???)- граммовых тротиловых шашек... | Обращаю внимание на ньюанс. Саперов обвинять в глупости рука не поднимается. Арт-авиа боеприпасы снаряженные, порохом не подрывают, только сами пороха.
Asenizator писал(а): | По поводу того , где и как хоронили умерших из госпиталей Советской балки ...у западной стены кладбища в братских могилах ... | Очень далеко. Почти самоубийственно.
bk1964 писал(а): | С восточной стороны Шампан по фото минных полей видно 4-е выхода. Один из них сохранился с левой стороны - "под черепом". | На всех фото видны только тени. Что это за тени, пока не ясно – может проходы, а может тупики. Под «черепом» даже не тупик, а прискальная выработка открытая. Какой то срез или тупика или выхода правее от черепа на 15-20 метров.
Вот еще у себя в старых фото нашел: |
|
|
|
Чт, 06.02.2014, 07:25 |
цитировать |
|
Asenizator писал(а): | По поводу того , где и как хоронили умерших из госпиталей Советской балки ...у западной стены кладбища в братских могилах ... | Очень далеко. Почти самоубийственно.
Ну трудно что либо сказать по этому поводу......действительно далековато , но может там специально место было выделено.....хотя странно , ведь на Дергачах было кладбище , возникшее в период обороны ..... |
|
|
|
Чт, 06.02.2014, 07:27 |
цитировать |
|
[/quote]
Я эту табличку на скале слева от КПП видел , интересно :
1)почему - штольню ? логичнее было написать - штольни !
2)интересно , кто и как подсчитывал немецкие потери ? почему имеенно 10 ( а не 5 ,3 , 1) танк и 300 фашистов (не 259 , не 365) ?????????или написали от фонаря ? |
|
|
|
Чт, 06.02.2014, 09:49 |
цитировать |
|
Asenizator писал(а): | почему имеенно 10 ( а не 5 ,3 , 1) танк и 300 фашистов (не 259 , не 365) ?????????или написали от фонаря ? |
От КПСС научились мозг выносить народу. В 02=30 ночи колонна танков не пошла бы в наступление, танкисты спали.
Саенко П.П. о последнем дне:
"когда мы уже сами увидели фашистов. Большая их колонна остановилась вдоль речки Черной, и солдаты выпрыгнули из автомобилей и танков, пили воду, умывались, плескались. А справа от нашей высоты вдоль ската стояла колонна танков."
До колонны танков "справа от ... высоты вдоль ската" (пологого спуска) далеко и глыбы туда не покатятся. Скат на юго-восточной части горы.
От восточного склона до Черной речки 150-300м, может кого и накрыло, кто особо близко был или на пути валуна. На разных фото нет разрушений домика у речки, мостика, деревья стоят.
Ниже фото после взрыва, еще не успели убрать разбитую какую-то технику, танков и валунов у речки нет.
_________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
Пт, 07.02.2014, 08:20 |
цитировать |
|
аа... всем ведь известно что под Севастополем было 300 танков. Вот их потихоньку и убивали... _________________ Да, я шут, я циркач, так что же?
Пусть меня так зовут вельможи.
Как они от меня далеки, далеки
Никогда не дадут руки... |
|
|
|
Пт, 07.02.2014, 03:55 |
цитировать |
|
Спокойно к таким надписям отношусь, фантазеров везде хватало, и гансы иной раз цифирку добавит не гнушались, у кпсс не спрашивали. В некоторых случаях если суммировать отчеты с обеих сторон получается что друг друга несколько раз изничтожили подчистую. От конкретных писателей это зависит всегда. Ну а вопрос танков или танкоподобных хреней под Севастополем когда-нибудь да разрешится.
Насчет часовни по Инкерманскому сражению - а в каком году ее построили? |
|
|
|
Пт, 07.02.2014, 04:46 |
цитировать |
|
Pavell писал(а): | ... гансы иной раз цифирку добавит не гнушались, у кпсс не спрашивали. |
А что КПСС единственная структура для выноса разума или гансы ей подчинялись? Ошибочка вышла с логикой. _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
Пт, 07.02.2014, 05:23 |
цитировать |
|
bk1964 писал(а): | Pavell писал(а): | ... гансы иной раз цифирку добавит не гнушались, у кпсс не спрашивали. | А что КПСС единственная структура для выноса разума или гансы ей подчинялись? Ошибочка вышла с логикой. | = bk1964 писал(а): | Asenizator писал(а): | почему имеенно 10 ( а не 5 ,3 , 1) танк и 300 фашистов (не 259 , не 365) ?????????или написали от фонаря? | ...От КПСС научились мозг выносить народу... | Разьясняем позицию - дополняем список структур растлевавших неокрепший советский мозг Выше я высказался, что дело не партиях или спецструктурах, а в конкретных людях... |
|
|
|
Пт, 07.02.2014, 08:41 |
цитировать |
|
Pavell писал(а): | Насчет часовни по Инкерманскому сражению - а в каком году ее построили? |
В 1885-1886гг. |
|
|
|
Сб, 08.02.2014, 02:00 |
цитировать |
|
При таком направлении штолен могли остаться хвосты от взорванных штолен в которые многие хотели попасть. Я пытался попасть через выход под "скелетом", кто-то через "форточку" и выработки между штолен.
На рис обозначил синим прямоугольником возможное нахождение целых не заваленных хвостов-частей взорванных штолен.
_________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Последний раз редактировалось: bk1964 (Пн, 14.04.2014, 06:56), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Сб, 08.02.2014, 04:10 |
цитировать |
|
Pavell писал(а): | bk1964 писал(а): | С восточной стороны Шампан по фото минных полей видно 4-е выхода. Один из них сохранился с левой стороны - "под черепом". | На всех фото видны только тени. Что это за тени, пока не ясно – может проходы, а может тупики. Под «черепом» даже не тупик, а прискальная выработка открытая. Какой то срез или тупика или выхода правее от черепа на 15-20 метров. |
В соседней ветке "IIexa" приводил ссылку на фото восточного склона Шампан. Разрешение лучше для просмотра теней. Самая правая горизонтальная тень - это дорога вдоль отвесной скалы 60 метров. Выработок северного угла не видно. Следующая вертикальная тень - это срез. Видно по фото, приведенной ранее, северного угла с восточной стороны. После среза в верхней части скалы не высокий выход из штольни.
Выходы точно были - через них наши наблюдали за подходом немцев, колонной танков правее этой высотки.
Далее по фото еще две тени-выхода штолен в верхней части горы. Плюс самый левый выход "под скелетом", если смотреть от Черной речки.
/images/no_picture.png _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь
Последний раз редактировалось: bk1964 (Вт, 15.04.2014, 12:00), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Вс, 09.02.2014, 10:23 |
цитировать |
|
По внутренним обрушениям зала под "скелетом" можно предположить, что был проход в штольню: внутри справа есть насыпь-обрушение с уклоном к выходу. Выход целый, насыпь из глубины горы - так может быть при взрыве в глубине горы. Если взрыв за этим выходом - значит там была штольня. Соответственно под "скелетом" не тупиковая выработка, а выход штольни в угловую выработку. _________________ Пытаясь узнать все белые пятна истории, или глубоко познать себя, можно пропустить саму жизнь |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|